Uvádění jména v pomluvách na internetu. Existuje nějaká ochrana osob při výkonu povolání?
Asi před půl rokem jsem se tu dověděla, že při výkonu povolání si člověka může klient nahrávat, aby se mohl případně ochránit u soudu v případném sporu. Nyní by mě zajímalo, zda existuje i nějaká ochrana osob při výkonu povolání? Zda je možné, aby nespokojený klient veřejně třeba na internetu jmenoval toho, s kým je nespokojen? Uvedu vymyšlený příklad: paní Vomáčková je nespokojena s praktickou lékařkou MUDr. Novákovou, protože sice nebrala léky dle doporučení lékaře, takže se její zdravotní stav zhoršil, ale ona přece od začátku říkala, že potřebuje vyšetření specialisty a ta doktorka Nováková její stav podle ní zanedbala. V místní facebookové skupině doktorku Novákovou jmenuje, případ podá ze svého úhlu pohledu, doktorce se třeba i začnou odhlašovat pacienti. Jenže doktorka se nemůže hájit tím, že uvede cokoliv o své pacientce. Tohle si můžu vymyslet na hromadu jiných povolání, kde člověk nemá právo o klientovi cokoliv veřejně sdělovat, ale klient veřejně a písemně špiní jméno tohoto člověka. Je to v pořádku? Dá se s tím něco dělat? Myslela jsem, že v dnešní době GDPR, kdy se nesmí ani zveřejnit foto zloděje (úmyslný trestný čin), si nikdo nemůže druhého veřejně jmenovat...
Z tohoto prostředí mám opravdu hrůzu. A lidí, co se nebojí a neštítí překročit jakékoli hranice, přibývá. Lidé, co budou plivat slova, rýmujici se na bundu, nás prevalcují…🫣
@drep
@pinkninja Je to krajně nepříjemné. Velmi zblízka takto sleduju útoky na jednu kolegyni od osoby, která to má jako zábavu (věčná stěžovatelka na všechno, ale tady to dotáhla do dokonalosti). Ke komentářům se nabalují další lidé, kteří se kdysi cítili ukřivděni stejným povoláním. Už se v tom pomalu veze celá naše instituce a začínají občas zmiňovat jména dalších kolegů, včetně mě. Jak jednou pracujete s lidmi, nikdy se nezavděčíte všem, ač se sebevíc snažíte. Pro jednoho jste málo empatická, protože se snažíte být profesionál, pro druhého jste příliš osobní. Dalších 8 je sice spokojených, ale ti slyšet nejsou. Já si nemůžu dovolit jmenovat klienta, nemůžu si vlastně vůbec dovolit obhajovat se, jen se bezmocně dívám, jak se plive špína a lži. Přečíst si to při tom může každý, včetně rodiny, současných "klientů", kohokoliv. Přemýšlím, jestli člověk opravdu nikde nenajde zastání? Jestli je možným skutečně druhého beztrestně jmenovat?
@zuzkasim mate na mysli jednu FB skupinu v čele s ženou "pravničkou lvicí"? Kde se vsichni ujištují o nahrávkách, spaní na zemi atd?
Me by z titulu mé profese vadilo, kdyby mě nekdo pomlouval verejně bez moznosti to zjistit a branit se.
Ale i to se nam stává. Pak jedině TO na pomluvu a mit nahravky, screeny konverzací a jine dukazy.
@houpacikonik Jenže osoba vykonávající povolání si nahrávky pořizovat nesmí☹ To může jen klient.
Ne, jde o jiný problém, nicméně asi stejně nepříjemný. Existují i jiné FB skupiny, kde lidé hromadně plivou špínu. Nechodím tam, ale když tě známý upozorní, že jsi byla jmenována...
Muzete se zkusit obratit na provozovatele webove stranky dle paragrafu 5 zakona 480/2004 Sb., o nekterych sluzbach informacni spolecnosti, ktery upravuje odpovednost poskytovatele sluzby za ukladani obsahu informaci poskytovanych uzivatelem. Provozovatel webu nese konecnou odpovednost za zverejnovane udaje, musi se radne venovat pripadnym namitkam dotcenych osob a rozhodnout o jejich zadosti. Ale jak a jestli to v praxi fakt funguje a da se tim neceho realne dosahnout netusim.
@houpacikonik já se o tom bavila s právníkem a tvrdil, že ani to tak úplně neplatí, že si kdykoliv můžeš nahrávat kohokoliv při výkonu práce, že musíš mít nějaký reálný podezření, že ti hrozí nějaká újma a že by tyhle candigliotiny ovce ve finále mohly dojet na to, že nahrávají vždy a všechny. Ten právník teda není praktikující advokát, ale pracuje na jedné z nejvyšších soudních institucí u nás.
@drep jenže kolikrát bez nahrávky je to slovo proti slovu a byť by bylo nad slunce jasné, ze doktor třeba pochybil, tak v 99,9% případů ho nemocnice chrání. A nebýt nahrávky, tak by se ani nezjostilo, jak se někteří zdravotníci chovají. Píši záměrně někteří. Je to o lidech, jako všechno.
@drep k tomu systému se vyjadřovat nebudu, to by mi vzteky mohla rupnout cévka a na mrtvici si připadám moc mladá 😀 Ale teda to si vážně stěžovala, proč? Jsi ji napsala, že nesouhlasíš s domácími porody a ona poslala stížnost? 😲 To je totální úlet, pak si lidi nemají myslet, že domarodičky jsou totálně vypatlaný krávy... No, zjevně jsou....
@zuzkasim Je to složité prokazování, ale beztrestné to není. Nikdo nemůže zasahovat ve veřejném prostoru beztrestně do práv druhé osoby. Zajistit si důkazy, screeny, požádat prostřednictvím právníka dotyčnou osobu, aby s útoky přestala, další krok je oznámení na PČR.
@martinka_33 protože jsem obhajovala odvezení novorozence po domacím porodu do nemocnice.
@veroniquecz to jsem říkala tomu právníkovi taky. A on říkal, že přece pacient dostává do ruky zprávu. Takže pokud v ní něco chybí nebo přebývá, tak to může řešit na místě. Jako taky by mi přišlo prima si nahrát pacienta, který si přijde pro účelovou neschopenku a žádá na mě spáchání trestného činu falšování zdravotnické dokumentace a pojišťovacího podvodu, ale nemůžu.
@drep to je pitomy, to je fakt, na to by měla být nějaká páka.
Nicméně - s těmi zprávami. Hlavně třeba u porodu, kolikrát tam není zdaleka všechno, nebo je tam něco úplně jinak a doktor ti to odmítne doplnit/opravit. A co pak? Zase, ty mas důkaz nahrávkou. Kdyby ne, je to slovo proti slovu.
@drep to je vážně vrchol demence podávat na někoho stížnost na základě toho, že napsal nesouhlasný názor na sociální síti 😡 Mě tohle štve, protože pak jsou domarodičky za úchylný hysterky.
Taky bych nesouhlasila s převezením novorozence, pokud by jeho stav nevyžadoval hospitalizaci, ale diskuze je o tom dávat argumemty, obhajovat své názory, vyslechnout názory protistrany, ne podávat nesmyslné stížnosti 🙄 A ještě ke všemu, když obhajuješ postup, který schvaluje a předepisuje lékařská komora...
@drep Si teda nedovedu představit, že bych měla jít znovu k doktorce, kterou jsem takhle nazvala.
@zuzkasim Nebylo by lepší se obrátit na právníka, protože tohle je za hranou, jestli existuje něco jako poškození dobrého jména atp. Pokud jsou tam výhružky, tak ty trestné jsou...Nebo jestli, není výjimka, kdy ty nahrávat můžeš... Ta osoba defacto poškozuje celou instituci.
@zuzkasim Není pravda, že osoba vykonávající povolání si nemůže pořizovat nahrávky. Může, stejně jako kdokoli jiný. Ale nikdo je nesmí dávat do veřejného prostoru, ale může je použít jako důkaz u soudu. Pokud je někdo do veřejného prostoru dá, může být postižen ze strany ÚOOÚ. Podnět na ÚOOÚ může dát kdokoliv.
@pavca1982 Že FB nemáš nijak nezabrání tomu, že tě někdo veřejně na sítích pomlouvá. Nikdo z nás tam neobjevil sám sebe, všichni jsme se to dověděli od kolegů či známých. A ti to dali přečíst i těm, co FB nemají. Nijak tě to neochrání, nemít FB.
@levandule_k Výhrůžky tam nejsou, pouze lži nebo upravené polopravdy tak, aby se to pisateli hodilo. Pokud bych se proti lži chtěla ohradit, musela bych zveřejnit nějaké informace o klientovi, což nesmím. Ano, osoba cíleně poškozuje celou instituci, to my víme.
@garfa4 Teď zpětně to už bohužel nejde, paní jednala cíleně s úmyslem nás poškodit, což my dopředu nevěděli, takže my si nahrávky nepořizovali, ona možná (uvádí to) ano. Každopádně nemá žádnou nahrávku, kde by kdokoliv z naší instituce řekl cokoliv napadnutelného, my s ní jednali slušně a věcně. Jde mi nyní o ty pomluvy na internetu. Co je ÚOOÚ? Případ se řeší s právníky a našemu vedení bylo řečeno, že je to dost ošemetné a vůbec není jisté, že uspějeme. Protože svoboda projevu jednotlivce je u nás hluboce zakořeněná a člověk si skutečně může psát téměř co chce.
@drep Je to tak, nelze nahrávat čistě “preventivně”, jak se v té skupině radí. Mimochodem přijde mi to jako brutál. Chování zdravotnického personálu teda často bohužel též, respektive snad všude, kde jsem byla, byla alespoň jedna ta bunda 🙈 (vesměs tedy mezi sestrami a troufám si říct, že se snažím na to koukat dost objektivně). Ale to, co frčí v tý skupině, je dost vostrý. Na mě někdo v práci rovnou nastoupit s nahráváním, tak stáhnu vstřícnost na minimum 🤷🏻♀️
@zuzkasim ÚOOÚ je Úřad na ochranu osobních údajů. Hodně důležité je to slovo "téměř", které jsi napsala. Protože, pokud Vás na sociální síti někdo pomlouvá či dehonestuje, tak je to na poslání podnětu, protože svoboda projevu je sice hezká věc, ale má své hranice. A obzvlášť poslední dobou tyto obcansko-pravni spory nabiraji na intenzitě a dotčené úřady je vcelku berou vážně. A ještě dodatek, pomluva je trestný čin a to už je na trestní oznámení na Policii.
@vineta no to nahrávání neoznamujes…. A navíc, když se eco semele a ty nebudeš mít důkaz (nahrávku), tak je to slovo proti slovu. Takže pro tebe brutal, pro mě třeba ochrana.
@veroniquecz Jj, ještě tajný nahrávání, fakt chuťovka. Mně to přijde strašně pokřivený a bez oprávněnýho důvodu si myslet, že nějakej problém reálně může v tu chvíli nastat (např. předchozí zkušenost s konkrétními zdravotníky) absolutně společensky nepřípustný (a právně mimochodem též). A to píšu s plným vědomím toho, jak se jsou zdravotníci schopný chovat. To mi přijde lepší chodit s doprovodem, to je aspoň fér.
@vineta každý máme jinou zkušenost 🤷🏻♀️ Aneb kdo je připraven není překvapen.
Já jsem zastánce nahrávání, a jsem ráda, že je to legální. Nebýt nahrávky, nikdy by mi neuznali stížnost na jednu neprofesionální učitelku, která poškodila moje dítě i celou naši rodinu. Samozřejmě jsem ji nikde nezveřejňovala, ale použila jen pro účely úředního jednání.
@zuzkasim jednu kolegyni před pár lety očernila matka na fb. Zveřejnila cvičení z pracovního sešitu, kde údajně chybně opravila nějaká y/i. Už na první pohled to bylo zfalšované, těch chyb tam bylo hrozně moc, ale samozřejmě jí tam místní matky přitakávaly, jak je to hrozné, jak je možné, že někdo takový učí naše děti, že musela byt snad opilá atd. Matka tam dál uváděla, že to, že to učitelka má osobní problémy ji neomlouvá, že to bude řešit a jak je to nehorázné. Paní učitelka se to dozvěděla, sama řediteli školy ukázala další sešity ze stejné třídy se stejným cvičením, která měla opravená bezchybně. Nakonec si dokonce nechala udělat grafický rozbor a zjistilo se, že je to opravdu zfalšované, i/y přepsaná a podobnou fixou zakroužkovaná správná slova, aby to vypadalo, že je opravila jako nesprávná. A i když se učitelka snažila přes právníka dosáhnout spravedlnosti, chtěla alespoň veřejnou omluvu, nakonec to vlastně vyšumělo a nedočkala se ani té omluvy (dodnes není jasné, jestli to zfalšovala dcera - žákyně nebo matka, která chtěla učitelku znemožnit, protože ji neměla ráda). Podle mě člověk příliš zastání nenajde a nebo je to na tak dlouhé lokte a může se to skrz právníky tak prodražit, že do toho člověk nakonec nejde. Moje kolegyně nakonec ze školy odešla, protože říkala, že si nenechá zničit dlouholetou pověst jednou krávou, která dělá problémy pořád a všem, že jí to za to už nestojí.
@zuzkasim Ja sleduji obe FB skupiny, jak tu zdravotnickou, tak tu pedagogickou a rikam si, ze to neni normalni, jak nektere osoby dokazi nahravat veskery zvukovy projev kolem nich, pripadne poslouchat cele hodiny odposlech, ktery dali svemu diteti treba do skoly. To uz je neskutecna uchylarna a zasah do lidskych prav, kdyz treba dite ma chytre hodinky s odposlechem a nahrava cele hodiny deni ve skole aby maminka mohla zasahnout, kdyz se ji neco nebude libit. Vzdyt na tom zaznamu jsou projevy vsech deti ze tridy, osobni udaje ktere se reknou, soukrome rozhovory deti ve skole, navsteva toalety, cesta autobusem, zaznamy rozhovoru tretich osob, zejmena nezletilych, to prece musi byt davno za hranou zakona... A ted si predstav, ze tvoje dite ma kamarada, ktery podobnou vec donese na navstevu. Deti si hraji venku nebo v pokojiku, a to zarizeni nekde v kuchyne nebo ve skolni tasce v chodbe nahrava tvuj rozhovor s manzelem o finanich, o rodine, tvoje soukrome nebo i pracovni telefonaty a nekdo na druhe strane to posloucha, pripadne nahrava a uklada se mi to na nejaky virtualni cloud, nezabezpeceny. A pak situace jakou popisujes, nekde tam v tech tisicich prispevcich se objevi tvoje jmeno, tvoje osobni identifikace s jakousi polopravdou nebo lzi, ktera vyhovuje jen te jedne strane a ty se nemuzes obhajit a ta osoba nema z toho zadny problem a muze pritvrzovat. Ja cekam, kdy se objevi nejaky precedens kde se toho chytne nejaky dobry pravnik, treba ve forme internetove sikany s poskozenim dobreho jmena nebo instituce s vysokym odskodnenim, protoze tohle uz davno neni svoboda projevu ale sikana, pomluvy, pranyrovani a obrovsky zasah do lidskych prav a podnikani.
Radu zatim nemam ale doufam, ze v brzke dobe se k tomu neco objevi.
@jelenice_zavodnice Teď jsi mě asi trošku vyděsila, protože žádnou pedagogickou, takto zaměřenou FB skupinku neznám... to opravdu existuje? Ten "náš" problém se objevil v místní skupince (naší městské části) a potom na blogu jedné arogantní osoby, kterou sleduje asi docela dost lidí. Přesně jak píšeš, neustálé nahrávání by bylo naprosto za hranou, zásah do soukromí všech! Jsem netušila, že tohle někoho vůbec napadne. Mohla bych tě poprosit do zprávy o název té skupinky? Možná by bylo dobré vědět, na co vše se připravit (nic jiného s tím totiž nyní dělat nejde).
@jelenice_zavodnice a četla jsi, kdy se konkrétně tohle použilo? Dítě bylo sikanovane, od spolužáků, učitelky, škola s tím nic nedělala, ptz učitelka řekla, ze vše ok a ředitel, ze nemá důkazy. Tak si je rodič opatřil. Neříkám ze je to úplně ok, na druhou stranu chápu zoufalství toho rodiče, co chce dítěti pomoct a nemá jak….
@jelenice_zavodnice jinak ano, něco už je tam kolikrát za hranou, to nepopírám, na druhou stranu se dozvíš hodně zajímavého a kolikrát zjistíš, ze ne všechno si můžeš echat líbit. Jak ve zdravotnictví, tak školství.
On ten facebook je vůbec zvláštní prostředí. Na mě přišla stížnost od domarodičky za nějaký můj koment k domácím porodům (zaměstnavateli, komoře, ministerstvu zdravotnictví). Jeden komentář vytrhla z kontextu. Byla jsem upozorněna, že pokud mě lze z profilu identifikovat jako lékaře (měla jsem uvedenou VŠ a oba zaměstnavatele), tak se nevyjadřuju za soukromou osobu, ale za doktora a má to svý důsledky. Nicméně kdyby došlo na lámání chleba, klidně můžu tvrdit, že můj facebook to není, nebo mi do něj někdo vnikl. Takže stejně tak, kdy se ta doktorka Nováková chtěl soudito pomluvu, tak pacientka řekne, že někde zůstala přihlášená a psal to někdo jiný a může plivat jedy dál. Nejsmutnější na tom je, že ano tohle není důvod k odregistraci. Já jednou nevystavila neschopenku na přání, pcientka mi řekla, že jsem dámske přirození, co se rýmuje na bunda a pojišťovna nás stejně nenechala ji odregistrovat.
Analogicky pak učitelka, právník, finanční poradce