Intolerance laktózy, poraďte s jídelníčkem

@zuzanka0402 Intolerancí laktosy v rodině sice nikdo netrpí, ale mléčné výrobky mi nedělají moc dobře (pálí mě po nich žáha a jednu dobu to bylo dost zlé), takže s jejich vynecháním zkušenosti mám. Intolerance laktosy pro vás znamená, že by neměla jíst nic, co obsahuje mléčné výrobky. Nejvíc laktózy je v mléce a syrovátce, ale trochu jí zůstává i v ostatních mléčných produktech. Je možné (zejména v cizině, např. v Německu, Rakousku, něco jsem myslím viděla i v Čechách) koupit i sýry bez laktosy (ale je to na nich speciálně uvedeno). Blbé je, že laktosa je hlavní složka mateřského mléka, takže kojení jí vlastně vůbec nedělá dobře (na rozdíl od ABMK, kde matka může dál kojit, jen nesmí jít mléčné výrobky). Je potřeba dát pozor, že mléčné výrobky jsou schované v kde čem (sušenky, pečivo, různé přesnídávky, hotové kaše pro děti ap.), tak je potřeba kontrolovat etikety.

Co se svačiny týče, je možné dát klidně znovu ovoce, jen v jiné úpravě, aby se jí to nepřejedlo. Třeba smíchané s troškou vařené rýže, jahel ap., výborné je také napařené ovoce, které změkne a malá by si ho mohla i kousat sama. Nebo na ten chleba dát trošku zeleninového pyré (jsem si někdy na chleba dávala zbytek rozmixované zeleniny z dětského oběda), jestli už ráda kouše, tak třeba i kostičky lehce osmahlé nebo podušené zeleniny a k tomu třeba kousíček chleba. Zkus se podívat na na nějaké vegetariánské stránky, třeba jimejinak.cz, tam je i hodně receptů pro děti (včetně svačinek) a u jídel jsou doporučené modifikace pro malé děti. Je to tedy bezmléčná i bezmasá strava, ale je tam hodně inspirace na využití zeleniny a bezmléčná jídla, občas si některé recepty modifikuji a maso prostě dám 😉

Já právě taky nevím, co všechno může, doktoři nic neřeknou, asi nevědí, pořád říkají musíte vyzkoušet, ale zarověň nedávejte nic s mlékem.
Kaši bezmléčnou. Jestli už může rostlinná mléka, to právě nevím ☹

@hafika děkuju! to je dobrý nápad. Jak to napařené ovoce v celku (zatím jí to dělám vždycky na pyré, syrové nesmí) tak s tím chlebem a zeleninovou pomazánkou, super! Ovoce smíchané s rýží nebo jinou obilovinou dělám občas místo té kaše na večeři.
Já právě i kvůli toho přestávám kojit, ale teď ještě děláme test a malá ma teď už týden mléko s laktózou a čekáme, zatím párkrát měla kyselou stoličku, ale střídá se to s normální, tak musíme ještě chvíli prý pozorovat ☹ bolestí ani neprospíváním netrpí, jen ty kyselé stoličky a velké bříško.

@h_p Myslím, že pro tyhle děti se dělají speciální kojenecká mléka, aby měly dostatek živin, obilná mléka samotná by jim nestačily (neobsahují skoro žádné bílkoviny, není tam vyvážený poměr minerálních látek, myslím, že je tam i víc soli, než kojenec potřebuje). Ale samozřejmě u 9 měsíční je možné je požít na přípravu kašičky třeba k večeři, přimíchat trošku do svačinky, omáčky ap., ale spíš výjimečně. Navíc je potřeba hlídat kvalitu, většinu sušených bych kojenci ani batoleti nedala (obsahují různé přídatné látky), tak nakonec pro sebe a děti kupuju drahá krabicová obilná mléko (jim nechutnají klasické mléčné kaše, ale s obilným mlékem ano), která obsahují jen vodu, obilninu, olej a trošku soli.

Taky kupuji ta drahá krabicová a právě jsem to chtěla zkusit použít na třeba puding? už mi fakt docházejí napady co na sváču

@zuzanka0402 Ahojky. Zrovna minulý týden mi psala doktorka, že máme úplně stejný problém jako ty. Ale můj malý už má 1 rok a 7 měsíců. Zatím pročítám různé weby a zjišťuji co a jak. Dr mi k tomu taky nic konkrétního neřekla. Malý je na UM tak si akorát s tímto nevím moc rady - jestli je přímo nějaké speciální UM na tento problém nebo dávat dále to co užíváme -netuším. Asi se budu muset ještě poradit s doktorkou. Jo a celkem dobře nám zabraly tyto laktobacilky (viz obrázek) - malý měl strašně moc průjmy a toto celkem dobře zabírá. Měly jsme už různé ale tyto byly asi nej.

@zuzanka0402 Tak ono je můžeš použít prakticky na jakékoli vaření místo mléka, akorát hlavně při pečení je potřeba počítat s tím, že se těsto chová trochu jinak a je takové trhavější, protože v obilných mlékách chybí bílkoviny, které napomáhají té správné konzistenci těsta. Taky chuť je trochu posunutá (mému muži to moc nejede). Jenom si nejsem jistá, jak hodně je můžeš dávat 9 m dítěti. Někde se tvrdí, že na vaření (tak 1x denně, např. i na kaši) se může kravské mléko už okolo těch 9m, někde až po roce, je to právě kvůli obsahu soli a vyššímu obsahu bílkovin než v mateřském mléce, ale nevím, co z toho je rozhodující. U obilných mlék je problém jen s vyšším obsahem soli. Bohužel nejsem odborník na stravu malých dětí, tak to ber ode mě s rezervou.

@katkakiki Tak u vás je to už o hodně lepší, nutnost dávat mléko a mléčné výrobky už není taková, dokonce mi u 18 m syna tvrdil dr., že už by nemusel mít žádné mléčné výrobky, pokud má dostatečně pestrou stravu. Jinak určitě jsou speciální UM pro děti s laktosovou intolerancí, ale jsou myslím na předpis a jsou brutálně drahá (několikrát dražší než obyč. UM). Dost mě diví, že vám dr. nic neřekla, minimálně to speciální UM by poradit měla, nebo poslat do nějaké speciální poradny. Jinak na to, jak doplnit hlavně vápník bez mléčných výrobků, je dobré taky pohledat na vegetariánských stránkách, dá se tam toho najít dost a člověk může zůstat dál masožravec. Hodně jsem to řešila u sebe, že nejím mléčné a přitom hodně kojím, můžu doporučit k pročtení třeba makrobiotické knihy, jsou i některé, co se věnují výživě dětí. A pak si to prostě přizpůsobit svému. Jestli jíte maso, tak s příjmem plnohodnotných bílkovin by neměl být problém.

@hafika Díky za radu. Masožravci jsme - i náš syn 🙂 Dr mi napsala akorát maila, že se to u něj objevilo a že mám dodržet aby měl stolici 1-2x za den (měl časté průjmy). No a mám zkoušet - že každému sedí něco jiného. Kdybych měla ještě nějaký dotaz tak se mám zastavit k ní.

@hafika jasne, neviem ako je to a miminem, ale myslela som len na tie kasicky, na varenie a na spestrenie.....ppradit by mal hlavne lekar

@zuzanka0402 moje dcerka měl laktoz. intoleranci od zhruba roka a čtvrt... mléko jsem dávala Nestlé AL 110... bylo levnější než to co jsme dávali předtím 😅 😉

jinak jsem si našla obchod kde se dají koupit bezlaktozové výrobky - některé i dovezou apod. 🙂
Hodně výrobků jsme měli značky Minus L, dříve také Interspar, ale ten už není bohužel...
Něco jsme nahradili, používali jsme rýžové mléko na vaření (z DM drogerie) nebo ovesné...
Když jsem pekla tak jsem používala buď kvalitní olej nebo třeba Heru.
I čokoládu jsem našla, některé hořké nebo na vaření jsou bez mléka 😉 Prostě čti obaly.

Pozor na to, že laktozu obsahují i některé léky! 🤐 U doktora to hlásit, protože je tam někdy dodaná a je potřeba si číst ty letáky 😉 (u nás byl jinak šílený projem opět, nesnesla naprosto nic s laktozou, ani čtvereček eidamu)

Nakonec to nebyl až takový problém, spíš to leze do peněz... Ale ono omezení kravského mléka v jídelníčku prospívá všem 🙂

Každopádně probiotika jsme dávali dlouhodobě, pomohlo jí to i na potíže s uchem 🙂

A v krvi neměla nic, na gastru mi neporadili taky nic, jen blbosti, po kterých jí bylo zle... Takže sama jsem si načetla, sama držela striktní dietu. Řekli mi, že když to má takhle moc silné tak to má navždy. A za rok a půl z toho ze dne na den vyrostla!

Takže fakt doporučuju striktní dietu, tomu organismu to asi hodně prospělo 😉 Jsou to víc jak 2 roky a je naprosto v pohodě 🙂

jinak souhlas, pokud je pestrá dieta, tak to jde i bez mléka 😉 ono to mléko i dost zatěžuje... dá se nahradit, já dávala třeba pak mandlové mléka, vařila jsem quinoa a další potraviny (dcerka už byla větší než tvoje, takže jsem se nebála)...

a okolo mě je několik veganských dětí, všechny se narodily a měly 3-4,5 kg, takže žádní drobci jak se straší u doktora... a ani jeden neměl žádné zdr. potíže, naopak růžolící děti to jsou... a to doma nejedí nic živočišného vůbec... a vaří výborně! 😵
je to fakt jen o tom "přešaltovat" v hlavě... 🙂

@lu777 teda to jsi me povzbudila,ze z toho tvoje holčička vyrostla. Me Stasi,ze to je nafurt ☹
@katkakiki používáme také AL 110.
No musím prostudovat ještě ty příručky,jak píše @hafika. Já totiž netuším,jak vlastne je vyvážena strava. Mala zatím ji ovoce zeleninu a každý den maso, vajíčko vyblinkava. Co ji ale ještě pridat, popř jaké porce dávat toho ovoce a zeleniny. Noo babo raď...

@zuzanka0402 Co se týče vyvážené stravy, tak je to opravdu babo raď. Přijde mi to, že každý z klasických i alternativních stravovacích směrů tvrdí něco trošku odlišného, včetně toho, co a kdy začít dávat dětem jíst. Nakonec jsem k tomu přistoupila tak, že si spíš beru různé nápady, jak obohatit náš jídelníček a omezit tučné, mléčné a i to maso (protože jednou denně mi přijde tak akorát). Spíš se dá najít, jaké potraviny mají více vápníku, ale i dalších minerálních látek, jak je k sobě kombinovat a tak. Připadá mi, že jsem toho našla více spíš na různých stránkách nebo v knihách alternativních výživových směrů, než v klasické literatuře, kde mi to přijde často dost obecné.

@zuzanka0402 ahoj, syn měl také od 13m silné průjmy a nakonec z toho vylezla prave intolerance laktozy a s doktorka se mnou jidelnicek probirala a mame to takto:
- UM specialní bezlaktozove, my máme Nutrilon low lactose stoji 190kč 400g, takže brutálně drahé to není jak nekdo psal a třeba Beba bezlaktozova je jeste levnejší takze to vycházi cenove skoro stejne jako klasicka UM. Lekar ale nepredepise, pojistovna plati jen mleka bez bilkoviny pri prokazane alergii, intolerance laktozy je zcela v rezii rodicu, ptala sem se jak dotpktorky tak v lekarne. Rostlinna mleka doktori nedoporucuji, jen kratkodobe treba na tyďen ale dlouhodobe u takto malych deti ne - a navic je to pekne odporne, my meli na tyden ovesne a pohankove no a teda fuj!! Sojove mleko pro male deti je nevhodne uplne, soja nejak zatezuje travici trakt, proste cokoliv ze soji neni vhodne. Zato bezlaktozove UM chutna stejne jako normalni UM a mizes z neho varit kase a vse.
- kaše bezmlečná pripravovaná ne z vody ale take z nutrilonu low lactose
- na svačinky ovoce bud cele nebo pyré, sušenky nebo pečivo ( tady pozor, většina susenek obsahuje mleko a rohliky taky, nejlepe chlebik nebo pecivo si upect)
- no a vsechny pokrmy maso-zelenina-přílohy
Místo jedné svačinky můžeš přece nechat i to mlíko bze laktozy, a doplnit treba kouskem chleba. Chleba muzes i namazat ale klasickym maslem, ktere obsahuje uplne minimum laktozy a vetsina alergiku jej prej snese, kazdopane prepustene maslo laktozu neobsahuje bpvubec tak pokud si vyrobis tak tim muzes mazat bez omezeni a na to treba namaznou domaci marmeladu pokud se ti to zda malo. Nektera rostlinna masla taky nemaji laktozu.
My jsme zacali opravdu striktni dietou, i pecivo si pecu sama a postupne zarazujeme vice a vice veci a doktorka mi rikala ze vetsina intoleranci je docasnych nebo aspon zvladaji urcite mlecne vyrovky jako jogurty, masla a tak a nesnesou nakonec fakt jen to mleko. My uz jsme po 2 mesicich diety zaradili maslo, jogurt a zatim dobry. Doporucuji stranky http://www.proalergiky.cz/alergie/clanek/pri-in... a taky mozna zmenit doktorku, co to je za doktorku ze ti rekne ze mate intoleranci a neinformuje te ani o tak zakladni veci jako je bezlaktozove UM??

@zuzanka0402 jo a rozhodne taky doporucuji ty Lactobacílky, pomáha to práve u těch docasnych intolerancí a jsou prej tyto konrétně hodně silné
Kdybys měla dotaz klidně napis 🙂

@zuzuzuz Omlouvám se za plašení s vysokou cenou bezlaktosového mléka, nemám přímou zkušenost a trochu jsem to spletla s některými speciálními mléky bez bílkovin, která jsou jen na předpis a některá hodně drahá. Jinak myslím, že po roce věku by do jenoho jídla denně rostlinné mléko nemělo vadit. Samozřejmě rozhodně to není pro děti do roka místo mateřského/UM mléka. A co se týče chuti mlék je to dost o zvyku, dlouho kojené děti nechtějí často UM/kravské mléko, protože ta chuť je jiná (mám doma dva takové případy), je i rozdíl v chuti UM a kravského mléka. Mně třeba hodně chutná krabicové rýžové mléko z fermentované rýže, je takové příjemně nasládlé a třeba kaše z něj ani nesladím, jen přihodím pár rozinek.

@hafika no to se nemusite omouvat, ja to jen uvadela na pravou miru 🙂 ta mleka bez bilkoviny jsou opravdu drazsi ale vetsinou take volne prodejna, predepisovat je lze az pri prokazanych chorobach coz je nekdy problem a navic nekdy ani ne na celou spotrebu, taky jsme si tim prosli ale to je mimo tohle tema 🙂
Ta obilna mleka male deti mohou ale presne jak pisete ne jako nahrazku materskeho ci UM, protoze je tam problem s temi zivinami. Jen to sojove by nemely myslim do 2 let nebo tak nejak. My meli tyden uplny zakaz vsecho mlecneho a jako posledni berlicku nam bylo povoleno to obilne kdyby to jinak neslo a vyzkouseli jsme 3 druhy a teda me to prislo jako uplne chutove odlisne ale samozrejme zalezi na chutovych preferencich kazdeho 🙂 nam to nejelo, syn z nouze vypil tak 20ml a kdyz nam pak doktorka dovolila nutrilon alergy care ktery je strasne horky tak to pil celou flasku. Kazdopadne to bezlaktozove chutna uplne stejne jako klasicky sunar ci obyc nutrilon apod. navic obsahuje vse co by male dite melo mit tak neni duvod jej nahrazovat obilnym I kdyz prilezitostne na vareni, jediny duvod by mohl byt financni, to obilne je levne.

@zuzuzuz díky za super tipy. Jak ale vyrobit máslo?a dala bys recept na to pecivo? Tak myslis, že bych třeba mohla po měsíci zařadit třeba pecivo s lucinou nebo prubnout ten jogurt?
A jak to mate,\ měly jste holky s kojením. A právě chtěla přestat kojit a přejít na AL 110 beba bezlaktozova. Právě jak píše @hafika, malé to nechutna a prostě pořad jen prso. Nejde přestat kojit,ale v MM je přece plní laktózy. Kojily jste i tak? @zuzuzuz a vy jste do 13m byli úplně v poho? Dřív žádné projevy nebyly?

Jinak dělám také bezml.kaše do bezlak.UM. to rostlinné jsem chtěla na zpestření či na dodání některých látek. Já mám totiž strach,že bez těch ml.vyrobku ji bude něco chybět. Ale to se ji asi v nahrazuje tím bezlak.UM??popř.MM?co myslíte.

@zuzanka0402 obilnym lékem nic nenahradíš, v bezlaktozovem UM je v podstate vše co dítě potřebuje takze je zbytecne jej i jednou denne nahrazovat obilnym
Pokud budete pořad kojit tak je jakakoliv dieta ale asi zbytečna, protože v mateřskem mlece je laktozy uplne moc 🙂 mrkni na tu tabulku na webu ktery jsem ti poslala.
My kdyz zacali s dietou, tak doktorka mi rekla ze pockame az se stolice upravi a pak po 4-6 tydnech muzeme pomalu zase zkusit postupne mlecne vyrobky zavadet, od tech co maji laktozy minimalne a postupne to zvedat ale se striktnim vyloucenim mleka a to jak kravskeho, koziho atd, tale i materskeho a klasickeho UM.
A takovy dotaz, opravdu mate intoleranci laktozy? Jak se na to prislo? Prijde mi zvlastni ze vam doktorka rekla ze mate intoleranci a pritom nepodala zadne informace co delat...
U nas se na to prislo tak, ze maly trpel dlouho na prujmy a nic nepomahalo, vytery negativni, brisko ho nebolelo, bezmlecna dieta pomohla a jakmilqe jsme dali prvni mlecny vyrobek tak zase prujmy... Tak se zkouselo vylucovat ze stravy nejdrive bilkoviňu kravskeho mleka ( i kdyz jsme jiz predem v podstate vedely ze to nepomuze neb stolice nevypadala jako u alergiku na Bilkovinu) a pak zase zavedly bilkovinu a vyloucili laktozu. Po celou dobu jsem s doktorkou v telefonickem ci osobnim kontaktu kde ji sdeluji vysledky - cetnost stolice, konzistenci, spokojenost malyho ses stravou a ona mi radi co zavadet do jidla a co vynechat.
Pred tim jsme problemy nemeli ale malej prodelal zrejme strevni chripku (2 dny teplota a prujem) a tim to nejspi s zacalo, doktorka mi to dlouze vysvetlovala co se v detskem streve stane po strevni viroze a v podstate vymizi nebo se oslabi nejake t travici enzymy a kdyz se jim neulehci od mleka tak se z toho nejsou schopni sami uzdravit a obnovit ty enzymy, takze se dodrzuje dieta, dodavaji probiotika a atd a ono se to ve vesptsine pripadu samo upravi do normalu. Ja jsem v tech 13m taky jeste kojila, tak napul, vecer dostaval UM a v noci a rano jsem ho kojila (z duvodu lenosti vstavat a delat mliko ;) )

@zuzanka0402 pokud se ti to odstaveni nepovede nebo mas pochybnosti zda je to spravne tak si zajdi na detske gastro, tam se s temito problemy jako intolerance ci alergie chodi bezne tkze by ti meli poradit a vysvetlit, pripadne neco vysetrit
My jsme presli na UM postupne a nebyl s tim problem, jakmile jsme nasli tu spravnou flasku- avent v zadnem pripade a tommy tippee se mi libila hned, se starsim synem to byl taky problem, on byl zavislak na prsu ale ja musela prestat kojit ze zdravotnich duvodu a to ze dne na den a proste to prso nedostal, misto toho flasku, jednu noc si poplakal a druhou uz vzal flasku na milost a od te doby uplne v pohode si na prso uz nevzpomnel.
Zkus mozna i jinou lahev, vyborne jsou ty tommy tippee, dudliky jsou mekoucke a maji tvar jak bradavka. Treba avent ma ty dudliky hrozne tuhe a syn je tky nechtel a tommy tippee uplne v pohode

@zuzuzuz maslo kup normalni klasicke zivocisne, prepusteni masla najdes na netu ale jde o to ze jej zahrivas, odebiras penu az ti zbyde jen cira tekutina. Tu si das do misky do lednice a je to ciste maslo bez laktozy kterou muzes pouzit na co chces i na vareni, do jisky, zelenina na masle, na pecivo... Pokud se ti to nechce tak mrkni na ty stranky, tam jsou i znacky rostlinnych masel ktera laktozu neobsahuji. Lucinu bych ale nedavala, ta podle me laktozu ma, nejmene ji maji kysane vyrobky a to lucina neni...
Recepty na pecivo- ja mam pekarnu na chleba a tam vse pecu. Recepty najdes taky na netu treba na domacipekarny.dama.cz nebo v obchode nekupuj rohliky a teoustovy chleb ale klasicky kminovy, sumavu atd tam by asi mleko byt nemelo

@zuzanka0402 malemu beba taky nechutnala, nutrilon low lactose ano

Také mám intoleranci laktózy, dietu mám asi 15 let. Kupuju si bezlaktózové máslo, mléko (cenově nejlíp vyjde v Kauflandu) i smetanu. Kysané mléčné mi nevadí, můžu jogurt, ale nesmí to být smetanový typu Choceň, obyčejná hollandia apod. mi nevadí. Lučina mi také nevadí, chce to zkoušet.

@zuzuzuz když malé byly 3mesice začaly kyselé tekuté stoličky vše vycházelo negativní. Netěšili se to. S příkrmy se stolička trochu upravila,kyselost zmizela.ale zůstalo nafouklé bříško. Do kaše se dávalo HA mléko. V sedmi měsících jsem dostala možnost na vyšetření na gastru a tam nam na základě tohoto popisu stanovili intoleranci laktózy, změnit mléko do kaše na bezlaktozove a přestat kojit. Já kojit nepřestala,mléko vyměnila,ale žádná změna nenastala. Ted jsme v tom 9 mesici a vrátila jsem HA mléku do kase. Protože mi bezlakt.přišlo zbytečně,když stejně kojím a změnu jsem neviděla. Ovšem co se nestalo, vrátily se kyselé stolice které se sice střídaly s norm.stolici, ale v noci začalo kroucení (roste i zub,tak nevím stopro,že to je z toho) a kyselá stolice opět. Tak jsem to volala na Gastro a tam se opět vrátili k diagnóze int.lak. a opět změnu na bezlakt.UM. snažila jsem bezlak.UM nahradit kojení,ale teď po týdnů to vzdavam.takže k dnešku,kojím,dávám bezlak.UM do kase a zmizely kyselé stoličky (od pátku dávám zase bezlakt.UM.) co se týče doktoru,je to u mě mizerně,pediatricka ví úplně prd,s diagnózou jsem přišla já z gastra,které jsem si sama zařídila a na gastru se mnou mluví jen po telefonu a to se vždycky stydim,že zas otravuju a vubec mi neřeknou,co ji dávat jist.jen,dávejte ovoce,zeleninu a obiloviny, ale víc neřeknou,kontrola za 3mesice.tak takhle to je dopodrobna u nás.vlastně nevím vůbec nic.

Co se týče flasek,mám jak Tommy taky avent,nechce ani jedno.když jen vidí že k ní jdu s flaskou,začne děsně rvat,kroutit se,sahat mi do vystrihu. Brečí ona,brecim ja

U vás je dobře,že to je po viroze,to se většinou upraví,u nas to trvá od 3mesicu,tak nevím,zda se to může upravit.ovšem vrozené to asi nemá,když to první 3mesice neměla. Ovšem teď mě napadá,když pořad kojím,neměla možnost si to střevo dat dokupy,jak pises ty. Laktózu do ní přes prso dávám pořad,že. Ach jo

@zuzanka0402 tam aspon ze jste absolvovaly to gastro a vis aspon neco... Pediatricka je teda fakt blba, taky jsem takovou mela a v 6m prvniho syna jsem se sbalila a sla jinam. Sice ted dojizdim ale stoji to za to.
Kdyz to mate takhle brzy tak to fakt nevim, mozna ze se to hned po narozeni nemusi objevit, na druhou stranu opi ve 3m se da chytit nejaky strevni bacil, my ted kuprikladu bojujeme s horeckovou virozou kterou jsme dostali asi otevrenym oknem neb jsme uz 14 dni jen doma se zanetem stredniho ucha!
A kdyz tedy kojis a davas kasi s UM bezlakt tak jsou stolice i brisko ok? Pokud ano tak je to sice zvlastni ale super. Ja jsem u syna jeste mela mezi kojenim a zcela flaskovym stravovanim mlika tydenni striktni dietu bez mleka uplne, i v noci a porad na upravu tech strev a to bylo fakt trapeni, plakal hodne, ale vydrzeli jsme to s trochou toho obilneho mleka. Jde o to zda je to s temi stolicemi vazne nebo ne, zda se musite uchylit k trapeni zakazat kojeni a nebo to pujde... To je samozrejme na tobe