Porucha pozornosti a základní škola. Jak jste vyřešili?

@andelka No my moc nevycházíme s učitelkou, ta by nejraději kluka viděla na speciální škole. Přitom je takový průměr. Tak se bojím, aby vůbec brala ohled na nějaký papír a nechtěla ho spíš vyštípat, že na základní školu nepatří. Jestli víte, jak to myslím. A jak má učitelka pracovat s dětmi, které mají poruchu se soustředěním? Doma to zvládám krásně. Dávám u učení kratičké přestávky, vracíme se, měním látku, měním prostředí. Ale ve škole si to neumím představit. Zkrátka, musím i dovysvětlovat nové látky, jelikož ze školy neví. Přestane vnímat

Dá se to. Není to žádná výjimka. Na ZŠ určitě patří. Navíc specky jsou obvykle plné nebo málo dostupné. Neboj se dopředu.

Tak na speciální školu toto není, v dnešní době inkluze na toto vůbec žádné speciální školy nejsou, ty jsou jen pro výrazně těžší postižení. Rozdíl mezi prací doma a v kolektivu je ten, že doma nemá tolik rušivých vjemů, navíc je pozornost upřená jen na něj. Ve škole ho ruší ostatní děti, jejich projevy a potřeby, navíc paní učitelka musí nějak obstarat všechny, šikovné, i ty, které jsou na tom podobně jako tvůj syn nebo mají potíže jiného charakteru... tvůj syn musí čekat, když chvilku nedává pozor, nikdo ho k tomu hned nevrátí... Obecně střídat činnosti, dát s sebou i nějakou pomůcku, která neruší, pokud má potřebu si neustále s něčím hrát a pomáhá mu to k soustředění (měkký míček, masážní váleček atd., těch pomůcek je spousta), častěji kontrolovat, zda dává pozor, vracet ho k práci, mít domluvené nějaké heslo, aby ho furt jen nenapomínala (např. jemný dotyk na rameno, zamávání tužkou u lavice...). Je vcelku běžné, že takovéto děti se musí doma jakoby znovu učit, protože mají třeba i horší paměť, nefixují učivo hned, navíc pokud se špatně soustředí, nepoberou to ze školy, potřebují to několikrát zopakovat, někdy i více způsoby. Je to spousta práce navíc, vím, ale děláš to pro své dítě, věř, že učitelka ho ve škole nenechává jen tak napospas, ale snaží se v rámci svých možností taky. Možná sama neví jak nebo má ve třídě víc náročných dětí a nedaří se jí to tak dobře skloubit. Zkuste najít efektivní způsob učení, zda mu víc sedí učivo slyšet, číst, zažít manipulací (přesouvat písmenka, psát do krupice, klacíkem do písku, štětcem na velký list papíru...). Dá se na zpestření využít i počítač, ale je potřeba u něj sedět, aby dítě jen bezhlavě neklikalo (kamiet.cz, umimecesky.cz, pokud je problém třeba ve čtení, fajn je Včelka - ale ta už se platí, zase je fakt skvělá)
PPP není potřeba se bát, je to poradní orgán, oni se budou snažit vám pomoct a nastavit pro něj podpůrná opatření tak, aby to ve škole fungovalo lépe.

Holky a nevíte, kolik dětí může mít učitelka ve třídě s nějakou poruchou? Když má třeba 20 dětí ve třídě, tak nemůže mít třeba 18 dětí s papírem? Nebo může?

PPP může pro syna doporučit asistentku, která mu může při vyučování pomáhat.
https://www.asistentpedagoga.cz/poradna/dotaz/667

Máš dojem, že se to blíží k počtu 18 dětí s papírem? To jsem teda ještě nezažila.

Průměr bývá tak 3-5, ale znám i 6-7. Záleží ale jaký stupeň podpory mají. Ve stupni 3 bývá součástí podpůrného opatření podpora asistenta pedagoga. Mám tři děti,a dvě mají AP.

@zuzkasim Teď na internetu čtu, že může být maximálně 5 dětí ve třídě s podpůrnými potřebami. Co tedy, když jich bude více? To některé vyloučí ze školy? Nebo jak se postupuje, když se jich ve třetí třídě nahromadí třeba 8?

Kde jsi to četla? Nikdo se že školy vyloučit nemůže, jestli tě to uklidní. V této problematice se pohybuju a nevím o žádném limitu, že v 1 třídě může být max. 5 dětí s podpůrnými opatřeními. Proto mě zajímá zdroj.

@zuzkasim Já hledala teď na internetu. Jde mi o to, zda můžou vyloučit, že jich třeba ve třídě bude víc s nějakou poruchou

🫂 jen pro povubuzeni: me chtela ucitelka prvni tridy taky nejradsi presunout do zvlastni skoly (tehdy jeste byly)... poruchu pozornosti mam mozna, hromadu dys urcite, na ty mam papir... vyledek je, ze u maturity jsem nemela same jednicky a vejsku jsem si trochu natahla, ale nakonec uspesne odstatnicovala (a nebyl to zadny z tech povestne lehkych oboru).
Ono vetsinou to ve vysich rocnicich a vysim veku dela cloveku mensi a mensi potize, pokud se teda neprida deprese nebo celkove znechuceni skolou.
To je prave to dobre ale i zakerne na "dys," ze ty zaklady se muzou jevit nemozne tezke (detem i rodicum), a jejich spatne zvladani cloveku komplikuje reseni tezsich uloh, ale samy ty tezsi ukoly zas tak tezke byt nemusi. Proto se rozlisuje dys a snizeny intelekt jako dve ruzne komplikace. Je to tak i s tou grafomotorikou, ja treba nenakreslim dve rovnobezky ale realisticky portret klidne 😆 Nejsem schopna aplikovat zakladni pravopis, ale nemam problem s pochopenim vidu nebo doplnku.
A prvni trida je proste pekelna nuda, koukalas na ty ucebnice? Nejspis je znas asi z pameti, kdyz se tak moc doma ucite... Ale to je fakt nuda na entou, a procvicovat furt dokola neco, co clovek davno pochopil, jen to porad ne a ne delat bezchybne, je sice potreba, ale proste subektivne peklo. Kdyz jsem si to pripomnela se synem, tak se spis divim, ze nektere deti vedi, co ctou a co maji delat, misto aby premyslely o svych vecech.
S tou poradnou az ve treti tride to moc nechapu, zkusila bych si jeste zavolat nebo napsat do poradny, jestli by taky tak dlouho cekali, nebo jestli mate prijit driv. Pro zarazeni do pripravne tridy/odklad jste v poradne nebyli? Zanechali v tobe spatny dojem? Kdyztak je mozne volit i jinou PPP, trochu komplikovane (statni se casto brani "nespadovym" kliemtum), ale mozne.

Mám dítko v 6 třídě s poruchou pozornosti s autistickými rysy na běžné ZŠ bez asistenta dokonce i bez podpůrných opatření z PPP. Ale je to hodně i o přístupu učitelů. Jinak syn má ve třídě 8 děti kteří mají nějaká opatření z PPP + jedno dítko s asistentem.

Jinak ja bych se tehle pani ucitelky nijak zuby nehty nedrzela, je videt, ze se bojis, ze by ho nejak dostala ze tridy pryc. Ale jestli si nesedli, tak by to pro vas nebyla zadna ztrata. (Teda logisticky a podobne mozna jo, ale ne co se tyka vzdelavani a pohody vaseho ditete.)

Tak se ptám, kde na internetu jsi to našla? Stačí okopírovat link. A znovu jen zopakuji, že ze základního vzdělávání nelze nikoho vyloučit. Mám dojem, že jsi tu už před pár týdny svého syna řešila, že?

Pokud je více než 5 dětí s PO 2-3 a nemají AP , mají nárok z této pozice o něj žádat. Jinak obvykle je ve třídě AP, protože je tam dítě s PO 3.

@malytlustyhroch Náš chodí do druhé třídy už. V poradně jsme byli naposledy při odkladu. Od té doby spolupracuji se soukromou speciální pedagožkou, ke které docházíme 1x měsíčně a ukazuje, jak s klukem pracovat. Zvládli jsme odbourat dvojí čtení, nepamatoval si písmenka, byl unavený u psaní, že zvládl napsat jedno slovo a pak vypnul. To vše jsme odbourali v první třídě a udělali velký kus práce. Proto mě překvapilo zjištění, že u syna nevidí žádný pokrok, co se týče té pozornosti. Píše tedy hrozně, ale to já bohužel mám také horší jemnou motoriku. A je pravda, že asi opravdu v hodinách nevnímá. Prvouku třeba doma netrénujeme a teď dostal trojku a čtyřku za sebou. Takže to, co se doma učíme, tak dobrý, ale nový výklad látky ve škole nestačí, přestože například prvouku opakovali danou věc 3 vyučující hodiny a pak až z toho psali práci. Když má doplňovat, tak mě příjemně překvapí. Horší jsou diktáty. Tam má nejlepší známku trojku, přestože neustále diktáty děláme od října skutečně prakticky denně. A stejně je schopný napsat malé písmeno na začátku věty, zapomene na čárku, tečku na konci. I,y si vcelku hlídá. S tím jsem myslela, že bude mít problém a není to tak.

To s tím velkým písmenem a tečkami dělají i děti ve 4. třídě.

@zuzkasim Já nedokážu teď kopírovat. Ale vyhledala jsem si přes google a tam mi vyjel odkaz. Spíš mě zajímalo, kolik těch dětí může ve třídě mít, s nějakou poruchou. Nemůže mít například z dvaceti žáků na starost příklad 15 s podpůrným opatřením.

To je dost nepravděpodobné,že by se časem u 2/3 třídy projevily takové poruchy, že by to bylo na PO 2-3. Děti s PO 1 a plánem pedagogické podpory se nepočítají.

@andelka Jo tak to jsem nevěděla. Moc děkuji

u nás 21dětí a 7dětí s opatřeními a AP ve třídě.. zvládají to dobře, mají speciální kroužek s učitelkou.. řešila jsem s klukem ADD, má PO2 a v papírech má doporučení domácí příprava max. 30 minut.. tak jak je potřeba, ale byla doba, kdy jsme se učení fakt věnovali s pauzama celé odpoledne a on pak byl ve škole úplně hotovej, přetíženej.. já bych se vyprdla na trénování dopředu

Nejsi schopná uvést zdroj svého tvrzení a stále meleš své dokola, i když ti tu někdo předloží rozumné argumenty. Stejně tak to bylo minule. S tebou jako matkou je těžká spolupráce, nezávidím to učitelce tvého dítěte. Ráda poradím, ale už jsem ti věnovala spoustu času i minule a k ničemu.

Jee tak pokud jste doma schopný učit se diktáty apod. tak to je krásný. To spíš bude problém v učitelce.

Dcera teda neměla diagnozu ve školce, řešíme to až teď ve druhé třídě. Ve škole přesně zapomíná háčky, čárky - už asi tak před měsícem i pochopila, že mezi slovy má dělat mezery. Úprava písma děs. V matice podle mě většinou netuší, co se děje, matematická představivost mi kolikrát přijde nulová, ale často to může být jejím vnitřním pocitem neschopnosti, který jí celou zablokuje, těžko říct. V PPP jsme byli na takovým vstupním vyšetření poprvý teď v lednu a na březen nám slibovali psychologické vyšetření, bohužel ale půlka dubna pryč a zatím stále čekáme. Učitelka je dle mého zlatá, oceňuje když se dcera snaží. Vidím sešity s tolika chybama že mě jímá hrůza, a učitelka mi píše "dcera se krásně snaží". 🌷 Na doma jsem jen nakoupila pár procvičovacích sešitů od Jiřiny Bednářové a Šimonovy pracovní listy - vyloženě školní učivo už doma i zvládáme jen opravy věcí ze školy, jinak je dcera v těžké opozici. Nějaké domácí diktáty vůbec. Ty procvičovací sešity jsou hodně formou her a pro úroveň 5-7 let, dcera si přitom procvičí hlavu, to je tak jediné co u nás projde bez domácích válek.
Přijde mi že bych jednak teda asi nečekala na 3. třídu a jednak buď se zvládneš oprostit od postoje učitelky, nebo změnit školu. Z popisu mi přijde, že s tím pracujete skvěle, a jen ta učitelka vás sráží.

Nečetla jsem celou diskusi, nicméně bych uvažovala nad tím, zda by nemohl dostat asistentku. Já sama ji delam pár let a mam zkusenosti na prvním i druhém stupni. A holky dětí se ve třídě může sejít opravdu hodně. Zažila jsem 9 dětí s nějakou poruchou ať učení nebo psychickými problémy a plus k tomu 3 cizince, z toho 2 neuměli česky. Masakr. Ale dá se to. Ta asistentka se na to dite "zaměří", rozhodne mu nestojí za zadkem, ale sleduje, zda dela, co ma, zda ma zapisky, stíhá vše psát atd atd. U klučiny s ADD bylo třeba potřeba za ním zajít, třeba mu sáhnout na rameno, oslovit ho, aby se vrátil do reality a myšlenkami nelítal někde v oblacich😀

Hodně lidí se dívá na asistentky skrz prsty, sama si tedy myslím,že by se měly upravit podmínky pro to, aby tu práci nemohl dělat každý. (Když to napíšu tedy blbě) nicméně mít dítě, které by potřebovalo nějak takto pomoct, tak jsem za to ráda. Protoze učitelka ten čas prostě nedokáže rozvrhnout mezi všechny a tomu dítěti se může věnovat asistentka. Dovysvetlit učivo (ne každý např. zvládá matiku 9.třídy), navést to dítě. A rodiče pak nemají doma tolik věci na starost, pokud to dítě to pochopí už ve škole.

Z jiného soudku, nemůže mít třeba nějaké přetrvávající primární reflexy? To může klidně ovlivňovat i to soustředění a další věci (třeba že se mu špatně odfiltrovávají rušivé elementy a mnoho dalšího). Nebo nezmiňovali ti lidi z poradny/spec.pedagogozka něco podpůrného jako ergoterapii, Benaudiru apod? My třeba s dcerou cvičíme na inhibici primárních reflexů a na Benaudiru půjdeme, ale ta má trochu jiné obtíže.

@anonymmm88 někdy jsou třídy fakt různorodé. Mimo děti vyloženě s PO právě ještě další..cizinci, děti sociálně znevýhodněné, s různými zdravotními, psychickými problémy..k tomu naopak děti nadané..

Za me je alfa a omega ucitel. Dcera je "potvrzeny" adhd, dys "asi" (slova z poradny, ze je to takove nevytribene. V prvni tride - uplne super, byla skvela ucitelka. Druha trida nova ucitelka (prvni sla na materskou) naprosty prusvih, nosila 5. z matiky, velky spatny. Ve treti tride treti ucitelka (po stiznostech rodicu tu z druhe ukoncili). Prvni poloteti jeste blby, ucili se s ucitelkou spolupracovat. Od druheho pololeti neprinesla horsi znamku nez 1-, podotykam, ze nedostava ulevy, zameskanou latku od te xxx z druhe tridy dohnaly a umi vsechno co ma umet. Ale potrebuje ucitele, ktery to zvladne
Potrebuje sedet vepredu a hlidat, ze je dusevne ve tride (staci, kdyz na ni ucitel jednou za cas koukne, ze nehledi do stropu nebo z okna, kdyz vidi, ze hledi, musi ji vtahnout zpet. Ale mile, zadny "pred tabuliiii"). Je treba aby kolem ni bylo minimum rusivych podnetu na lavice - nesmi tam mit NIC, naopak tam musi mit ruce. Jak je ma pod stolem, hraje si s nima a je to mimo. Kdyz pisou test, potrebuje, aby se u ni ucitel zastavil a rekl ji, ze ted se pise test, ma se soustredit, nema v tom hledat zadne zaludnosti a at se neboji, ze to zvladne. A pripomene ji, ze si ma precist zadani.
Kdyz tohle vsechno probehne, neni problem.
O testech ale napr. potrebujeme nutne vedet alespon den dopredu. Neni to o tom, ze by se stihla jeste neco "nasprtat", ale ze si vecer a pak i rano pripomeneme nase pravidla (soustred se, cti zadani, nekoukej co delaji ostatni, ruce na stul, hlava zapnout, nemalovat obrazky..... - pripomeneme si to vecer pred testem, rano pred odchodem do skoly a pak jeste tedy ucitel ve skole.
Treba takova blbost, jako strohost a zadne barvicky je u ni naprosto zasadni - ucitelka jim pro usnadneni prednosti matematickych operaci doporucila udelat si tam takovou tu vidlicku nebo si to barevne odlisit - ona nesmi nikdy udelat nic takoveho. Jak ma v ruce barvicky, zacne misto pocitani malovat srdicka a kyticky...
K tomu si ucitelka "hlida" atmosferu pozornosti ve tride. Kdyz vidi, ze to jde z kopce, deti se projdou, zaskacou, proste neco udela aby ji nespaly. Je na ne hodna, kdyz nekdo neco pokazi, dostane zaslouzenou znamku, ale "nebuzeruje" je, kazdeho chvali podle jeho schopnosti a pozitivne je motivuje. Je to tak strasny rozdil...

Napr. k te cestine - dcera to nepotrebuje, ale je deti se specialnimi potrebami ve tride vic (neni uplne jiste, jestli se to tak seslo neob je to tou katastrofou, co je ve druhe tride "zkazila") a nekteri napr. diktat dostanou den dopredu, aby si to mohli doma nacvicit. Pomaha to. Neni preci cilem deti nachytat, ale naucit. Takze si doma diktat cvicne napisou, ve skolu uz vedi co je bude cekat, jsou v klidu - a svete div se, funguje je. Oni se ty I/Y musi naucit i tak, takze - proc ne? Zkusila bych, jestli by to pro ucitelku treba nebylo prijatelne

Tak jej objednej do SPC nebo PPP ať máš něco v ruce 🙂 stejně tak jako mě zaráží, že jsi nevěděla, že se s ním budeš muset učit v 1.třídě? to jako vážně?
A jinak nepozorný je v dnešní době kde kdo, to však neznamená, že by měli být všichni ve speckách??? Jinak moje dcera má potvrzenou - poruchu pozornosti ADD, vývojovou dysfázii a DM1, aktuálně řeším přesun z oné specky na klasickou ZŠ, tehdy šla do specky protože měla PO4 a v SPC mi tvrdili, že to pro ní bude nejlepší a tehdy opravdu bylo....