NK buňky - skutečně tak zásadní??? Pomůže TČM???

Ahoj, sice to není úplně Tvůj případ, ale popíšu svou zkušenost: 5 potratů - a jeden i v 5. měsíci. Jen díky imuno léčbě (Imunoglobuliny + miniheparin) a dalším specialistům se mi po šesti letech podařilo donosit zdravé dítě.
Je pravda, že dva moje poslední potraty s imunitou nesouvisely - mám potvrzeno, že tam šlo o základní problém se spojením vajíčka a spermie (což je příčina cca 80% všech potratů). Ale nebýt imuno léčby, dopadlo by blbě i mé poslední těhotenství, ze kterého mám úžasnou holčičku. A osobně znám spoustu holek s jiným imuno problémem (a mezi nimi i s vysokými NK buňkami) než mám já, těm byl předepsán právě Medrol - a pokud se jednalo o dobře založené těhotenství a byly imunologicky sledované, dopadlo to dobře. Vždycky 🙂 Je mezi nimi i holčina, která předtím bez imuno léčby přišla o miminko v 16TT... Nemyslím si, že by Medrol (nebo mu podobné léky) byly předepisovány v těhotenství “jen tak”, ale že je k tomu vždycky velký důvod...
Po svých zkušenostech můžu říct, že imonoložku vždycky jen zajímaly výsledky na papíře, ale přijde mi to úplně v pořádku. Co jiného by jí taky mělo zajímat? 🙂

ahoj já se tady háčkuji....ja mám za sebou 5 potratů, rozbory všech plodů v pořádku žádná genetická vada...v praze na imuno na nic nepřišli, ale měla jsem po první kyretáži po zamlklém těhu problémy krvaceni mimo cyklus řekli at neřesím a těhotním, uděalal jsem a pak už jsem potrácela jako na běžícím páse...az po 4 letech se přišlo na záněty dělohy srůsty v ní atd. to už rozrušily ale přišla jsem o oba vejcovody po mimoděložní...ted už mi zbývá pouze ivf...v březnu mi vkládali dokonalou morulu, chytla se ale už 14dní po oplození mi začal stagnovat těhu tes prostě přestal sílit....a hcg mírně kleslo a pak špatně stoupalo, vědělo se že to nebude prosperující těhu....musel jsem na vyvolany potrat pilulkama na kyretáž už by mě nikdo nedostal zničila mi zdraví doslova...na o k věci, také mi vyšly jedny NK bunky mírně zvýšené..tuším, že norma byla do 10 a já měla hodnotu 11.80...ale nic jsem na to nebrala imunolog tez tvrdil že se zvýší i z blbého nachlazení, ale že potrat nezpůsobí, tak nevím. přímo reprodukční imunolog ten výsledek neviděl, ale upřímně si říkám, že to možná souvisí. měla jsem fakt dokonale embrio co se chytlo a pak jakoby ho cosi prostě zabíjelo, nevím jak to popsat, příjde mi to už moc náhod po tom všem co se to tolikrát stalo....ted jsem byla znova na krvi a na vysledky čekám. jak říkám vadným embriem to nebylo...a byla jsem předtím v péči imunologa obecného kvůli zánětům takže jsem brala vakcínu na streptokoka, imunor atd. co když to opravdu souvisí a mé tělo se ted začlo bránít víc než je zdrávo. takže taky budu vděčná za veškere info...jdeme do posledního pokusu a chci mít vše podchycené a né že miminko zase potratím protože se něco zanedbalo.

@europa00 Ahoj, no tak to je síla... tolik neštěstí najednou... Mně stačil ten jeden potrat (z jediného těhotenství). Hlavně jsem se na to "děťátko" neuvěřitelně silně napojila a s jeho odchodem se nemohla dlouho srovnat. Já jsem se o vysokých NK buňkách dozvěděla zatím po telefonu, teď mi budou krev ještě opakovat a v srpnu mám živou konzultaci. Současně zvažuji TČM (samozřejmě u lékaře gynekologa, který řeší potrácení dnes a denně). Jinak já taky celý život pojídala Imunor atd. Jenže před tím nevydařeným těhotenstvím jsem byla úplně bez léků, a to asi 2 roky, takže potrat nemůžu svést na Imunor. Ještě k Imunoru: Moje sestra ho těsně před těhotenstvím užívala, krásně jí připravil na těhotenství bez nemoci; v prvním trimestru měla pauzu, a po zbytek těhotenství už zase baštila - pod dohledem imunoložky. A narodil se jí zdravý chlapeček. Já teď třeba užívám (hlavně kvůli covidu) rakytník, docela dlouhodobě. Taky si už říkám, jestli mi ty NK buňky nevylítly na tu vysokou hodnotu po rakytníku. Ale při posledním těhotenství jsem na imunitu kašlala, a stejně to dopadlo špatně. Budu ráda, pokud dáte vědět, jak Vám dopadla krev. Já bych možná sama do léčby medrolem atd. i šla, ale ráda bych měla náběry mimo pylovou sezónu. Nechtěla bych 5 potratů, to ne... Je to pro mě hrozný strašák. Je mi už hodně let, myslím, že další moje těhotenství bude už poslední možný pokus.

@blauespferd Ahoj, ja mám tá sebou dva potraty, obidva prelom 7-8 týždna. Po bežných vyšetreniach a hľadaniu príčiny som si nechala vyšetriť imunologiu. Najskôr mi vyšla zvýšená hladina NK buniek. Z pracoviska reprodukčnej imunológie v Prahe si vyžiadali ešte ďalšie testy a výsledok zvýšená hladina NK buniek voči trofoblastu, takže priamo proti zárodočnej vrstve embrya. Nastúpila som na liečbu medrolom a celú dobu som bola kontrolovaná (odbery krvi na imunologii, u praktického doktora na kontrolu hladiny cukru a minerálov, kvôli možným nežiadúcim účinkom kortikoidov). Neviem, či to bolo tým, ale po znížení hladiny NK buniek sa mi podarilo otehotnieť a momentálne som v 32tt a verím, že všetko dobre dopadne. Tiež som tu na MK minulý rok zisťovala skúsenosti s medrolom, bála som sa ho ako čert kríža, ale asi len vďaka nemu som momentálne tehotná a prekonala ten prekliaty 8 tt. Držím palce, nech všetko dobre dopadne, nech už sa rozhodneš pre terapiu medrolom alebo nie 🙂

@vernerka01 ahoj můžu vědět prosím jak moc zvášená??jestli rapisně nebo jen z lehlka a přesto v tom byl problem..ja si opravdu myslim ze je tam u me zakopaný pes...navic u vsech tech potratu jsem zrejme mela infekty delohy po kyretazich..ted jsem fakt mela dokonale embrio a delohu v poradku nebyl duvod proc by se nemelo chytnout a chytlo ale opet proste jakoby živořilo jako bych ho něcím zabíjela má imunita...jen jeden typ mirne zvyšen ..norma byla do 10 a já měla 11.8....muj imunolog al e ne reprodukční říkal at bto neřeší a zase to dopadlo blbe.tak se mi to vubec nezda sla jsem tez znova na krev at na to mrknbe reprodukcni imunolog

@vernerka01 Snížil u Vás medrol imunitu? Já od malička válčím se sníženou imunitou a obávám se, že bych měla jednu infekci za druhou... po medrolu... Proto hledám jiné cesty... Ještě to podrobně proberu s reprodukční imunoložkou.

@europa00 No ja som mala zvýšené NK buňky 19.7% a zvýšená aktivita NK buněk po stimulaci trofoblastem 20.3% a tam bol limit práve 0-15. Ťažko povedať, ako moc je to zvýšené. V papieroch som mala napísané ,môže súvisieť v opakovanými potratmi.

@europa00 Mrzí ma, čo máš všetko za sebou. Mne stačilo 2 krát a bola som zrelá na prášky. U nás bol ešte problém, že sa nám nedarilo otehotnieť a keď sa to aj raz za rok podarilo, tak to nedopadlo dobre. Budem moc držať palce, nech to má u vás šťastný koniec. Keby si ešte niečo potrebovala vedieť, určite napíš.

@blauespferd No tiež som sa pani doktorky dotazovala, ako je to snížením imunity a liečbou kortikoidy a bolo mi povedané, že áno, môžu mať na to vplyv, ale že tá dávka sa postupne znižuje, takže tu najvyššiu som mala len 2 týždne a potom sa to znižovalo. Samozrejme som bola upozornená, že sa mám snažil vyhýbať nemocným. A to začínala druhá vlna covidu :D Ešte aj v lekárni som sa bavila s pracovníkom o tej imunite a ubezpečoval ma, že tá dávka není moc vysoká a hlavne len na krátke obdobie, takže sa nemám báť. Ale každé telo je iné a môže inak zareagovať. Pred samotným predpísaním liekov som mala sedenie s pani doktorkou z reprodukčnej imunológie, kde sme prebrali rodinnú anamnézu, nemoci a lieky, ktoré beriem. Zmerala mi dokonca tlak a celkovo ma aj prezrela. Takže na základe toho všetkého mi stanovila, ako mám lieky brať a ako dlho. S tým že s akýmkoľvek problémom mám hneď prísť alebo ho nahlásiť.

@vernerka01 ahoj já tam právě nic takového uvedeného nemám...jen toto...žádne procenta nic. já prave otehotněla vžd hned co nechráněný sex to těhu, u mě to bylo celkem šílené no, po kyretaži uz jsem potracela jak na běžícím páse a ted práve nwvím jestli těmi srusts v děloze ktere mi po kyretazich vznikly nebo prave nejakym imuno problemem, na testech jsem byla v praze u malíčkove, mám poruchu lektinove drahy, ale jinak nic neriklaa ze by něco vadilo otěhotnet nwbo udržet...můj imuno když jsem mu to řekla tak nad tim mavl rukou...jenže já mám spatnou umunologii, mám strašne málo bílých krvinek a delaji mi pronlemy zánety tím padem...a ja ted nevím jestli mé tělop rave nějak nezačne reagovat a ten plod nezabije..v breznu mi vkladlai dokonale embrio, chytlo se a uz 12 den po oplodnwni mi zacak stagnovat tehu test...dle odberu hcg kleslo mirne ap ak spatne stoupalo proste zase jakoby spatne založene tehu...takovy pocit jako by mu neco chybelo nebo ho proste neco zabíjelo..drzelo se zuby nehty nekrvacela jsem nic musela jsem na potratovou pilulku, hrozne je mi 38, mám hormony 20 tilete velkou zasobu vajiček vše ok, a presto jsem skoncila takto...uz nemám vejcovody.takže jen ivf...pokud se potvrdi ze ty embria zabijím tak se na to vykašlu, protože predstava ze se svym zdravim jeste do sebe rvu neco na potlceni imunityk terou mám uz tak v hajzlu....jeste že naberu otoky v obličeji atd...tak proste do toho nepujdu.jedno ditko mám ale chtlei jme s manželem se kterým mimi nemam společné, ale přes kolena to lámat uplne nechci. ted budu čekat 14 dní na vysledky.

@europa00 No dívala som sa na svoje výsledky a tieto hodnoty, čo máš ty, som ja mala v poriadku. Ja som mala nejaké nízke hodnoty Tc a Th lymfocyty, hranične protilátky proti zóna pelikula vajíčka a práve tie NK bunky proti trofoblastu. Pripájam obrázok po prvej kontrole, kde už mi teda vďaka tomu medrolu klesli z tých 20. Celkovo mi ale príde, že tu imunitu som mala nejakú pošahanú. Ani nie kvôli častých nemocím, ale že mi vyskočili protilátky proti štítnej žlaze, teraz v tehotenstve protilátky proti erytrocytom, takže musím byť každé 3 mesiace sledovaná, aby som nejak neničila červené krvinky miminka. Mne v CARu povedali, že ak by som ešte raz potratila, tak ma pošlú na vyšetrenie trombofilnych mutácii a hysteroskopiu, či mám práve dělohu po tých potratoch v poriadku. Ale každá sme asi prípad od prípadu. Každopádne chápem, že je to psychicky hodne náročné.

@vernerka01 já mám ještě poruchu lektinové dráhy na to přišli už v tep raze ale vůbec nic k tomu nedoporučili, tak nevím no uvidíme mají ted všechny podklady za 4 roky nastřádane tak snad tomu bude někdo rozumet no...

@europa00 Dr. Maličková mi príde ako odborník v tejto oblasti, tak verím, že na základe výsledkov dobre poradí. Tiež som bola v Prahe, akurát nie u nej. A tie ostatné testy, tu hysteroskopiu a vyšetrenie trombofilnych mutácii už más za sebou, ak sa teda smiem spýtať??

@vernerka01 ahoj jj to dšělají hned, všechny mutace, genetiky nase, měl jsem i rozbor tech potracenych embrii, byly v poradku normalní chromozomy, proto už se mi to nezda..přesto vše nasvědčuje tomu, že ve mě začne z nějakého důvodu umírat...mám syna z predešleho vztahu a bezproblemove těhu a to už se tehdy vedělo že mám nizké leukocity atd...nevím včem by byla taková změna, jak říkám, malíčková žadne kortikoidy nedoporučovala, naopak říkla že je tam vše prostě negativní. a ten tvuj vysledek taky nechapu když tam máš vše v norme proč to máš podtrzené? proste je mi to všechno divné....i ted ten pocit, to male tam brutal bojovalo v te děloze ale neco jako by mu nedovolovalo se normálně vyvyjet...jsem z toho ted celkem v pejru, celych 5 let rešení oc se mnou vlastne je a nevíme nic, a pořad se to opakuje...jk říkám ebrio bylo v poradku. navíc mám chronicky zanet štítné žlazy takže mě tělo ji neustále napada, ake na to takx beru euthyrox a v dobe pred a v tehu byly vysledky ok...uz fakt nevím, navic uz mám pocit že doktory to obtezuje hledat tu chybu....jsem opravdu zvědavá, co všechno v tom caru do toho zahrnuli a jak se jim to podari vyhodnotit.

Ahoj, ano otehotnela jsem i pres brani imunoru. Doktorka me na to neupozornila. Zjistila jsem ze sem tehotna, mam tu jeste jednu davku a prave ted pro zjistovani, zda ho muzu v tehotenstvi dobrat, zjistuju ze ne….