Valorizace důchodů. Jaký na to máte názor?

@bereni Aha a sociální pojištění si celý život platíme na co, když si teda máme našetřit?

Za mne je to určitě dobře. Prostě když není, stát nemůže rozdávat, když nemá. Prodlužuje se věk dožití, důchody jsou relativně vysoké, takto to dlouhodobě nejde dělat. Důchodci byla snad jediná skupina, které se dlouhodobě stále přidávalo, jednorázové příspěvky za Covid, i přes to, že tato skupina nebyla finančně postižena jako jiní, co přišli ze dne na den o výdělky a o práci.
Já osobně bych utla ještě i další dávky. Ten náš sociální přístup nikdy nepochopím.

Někdo tady na MK překrásně napsal, že dík valorizaci jsou důchodci jediní, kdo pravidelne dostává přidáno. U toho sporného návrhu nejde o to, že nedostanou nic, jen méně, i tak ale o myslím 700,-- navíc. Současní důchodci jsou často v důchodu už déle než pracovali, protože do důchodu šli brzy a mezitím se dost razantně změnila doba dožití.

Já třeba vůbec nemám problém s nižší valorizací důchodů, pokud se ruku v ruce s tím konečně vrhnout do totální důchodové reformy. Protože tak, jak je to teď už několik desítek let nastavený, to prostě nejde táhnout věčně. Jen pak nesmí přijít populisti k moci, protože bude veškerá práce této vlády vyhozena z okna. Dělají ty nepopulární věci, ale potřebné…

@cikitkapb Jenže to si piš, že v příští vládě budou sedět populisti...jako to, jakÿm způsobem se chová současná vláda, se mi nelíbí.Ale inflace se utrhla z řetězu a je třeba zatàhnout okamžitě za záchrannou brzdu (resp.včera bylo pozdě). Důchodci jsou jediní, kteří na té inflaci nejsou nějak výrazně bití. Já bych teda hlavně změnila způsob výpočtu valorizace v tom smyslu, že bude rovnější...že když se řekne, že průměrně navýšení bude 1000, že ti nejchudší s minimálními důchody nedostanou přidané dvě stovky a nejbohatší se svým už tak nadstandardním důchodem nedostanou třeba 3000...neměl by tam být takový spread, který se s každou další valorizací zvětšuje s zvyšuje základnu pro následující zvyšování...a jenž toho růst geometrickou řadou a peroetuum mobile. To je průser prostě.

@eloise02 A ty penzijni pripojisteni si ted platime proc asi? Penize proste nejsou a neni kde donekonecna brat. Apropo, zdravotni poj.si taky platime, ale “lepsi” peci si priplacime - viz ve svym veku si musim zaplatit utz prsa, u zubare plomby a kanalky taky, laserove odstraneni znaminek taky, pokud nechci aby mi to vyrizly…

Ne, nejsem pro, pro dalsi valorizaci a jeste bych zrusila dan za manzelku, deti, skolkovne.

Je to dobre. Polovina naroda na davkach, pak se neni co divit, ze pracujicim toho moc z vyplaty nezbyde. Navic si vemte, ze do duchodu se chodi po 60, spousta se doziva 90 i vic, tj 30 let cloveka zivi stat ( resp my pracujici). Jako taky se mi nechce do duchodu v 70 a za min penez, ale chapu to, ze neni kde brat. Vsak se to rika uz pekne dlouho, ze je potreba duchodova reforma, jen si na ni nikdo z pochopitelnych duvodu netroufl, protoze to je politicka sebevrazda ( kdo je nejsilnejsi volicska zakladna a tudiz komu se musi jit na ruku?)

@eloise02 mila zlata, to neplatis "si", to platis prave soucasnym duchodcum plus na politiku zamestnanosti -podpory v nezaměstnanosti

@mourovatakocka presne, uz jsem uplne alergicka na vetu "pracovali cely zivot".
No, tak to asi neumim pocitat 😅

Já myslím, že by vláda měla víc přemýšlet. Ti co mají malý důchod, dostanou přidanou málo a naopak. To je za mě nastaveno špatně. Stejně jim to pak vláda vrací v podobě příspěvků na bydlení atd...
A pak si myslím, že nikdo nemyslí na invalidní důchodce nebo na ty, kteří mají vdovský/vdovecký důchod. Ti nemající tolik možností. Všichni vidí je "normální" důchodce.

Je to tezke tema. Kdyz si vezmes, jak vsechny potraviny zdrazily skokove, nektere o o vic nez 100%… takova osmdesatileta babicka, co ma duchod 12tis, z toho zaplati 8tis najem + 2tis rezije toho bytu, tak ji zbyde na jidlo 2tis. A pri dnesnich cenach? To ma tak akorat na chleba a vodu… ano, setrit se ma, to rozhodne. Ale hledala bych jiny zdroj, nez ty duchodce… drtiva vetsina z nich uz si nemuzou privydelavat, narozdil od nas mladych, a jsou odkazani jen na to, co jim kdo da.
To, ze se musi udelat duchodova reforma, rozhodne souhlasim. Takze na otazku, zda bych duchodcum osekala slibenou valorizaci, priklonila bych se k “spis ne”.

@1eso1 jenže právě vláda počítá, ti co se snaží prosadit teď se důchodců s nejnižším důchodem nedotkne vůbec.

@exbordelar ano tvůj příklad babičky s důchodem 12000 a nájmem 10000 je průser, ale většina důchodců má důchod ke 20 000 a žije ve svém, někteří k tomu pracují a peníze ani hemaji šanci utratit. A těm se podle původní valorizace přidává mnohem více než té babičce, které se to nedotkne.

Ono existuje i vyživovací povinnost dětí vůči rodičům, na to se často zapomíná 😉 jasně, ne všichni důchodci mají děti nebo ty děti uživí sotva sebe, ale velká část určitě jo. Takže by bylo dobré to těm důchodcům připomenout, aby místo nadávání na vládu obrátili svůj zájem jinam…

Dámy, co tahle trochu empatie. Vy si můžete jít přivydělat, důchodce nikoliv. Jste v produktivnim veku. Podle mě by se především měly zvednout odvody OSVČ. Zaměstnanci odvádí dost, OSVC často minimum.

@ilonne co trochu empatie k nam budoucim duchodcum? Jestli teda nejaky duchod dostaneme, kdyz se ted vsechno rozda dnesnim duchodcum? Nebo si nekdo mysli, ze je z ceho ty duchody porad navysovat?

@ilonne myslim, ze jsem empaticka obecne docela dost.
Ale jak uz psala @eviicka - vetsina duchodcu ma kolem 18 000 a zijou ve svym. Spousta lidi ma normalne takovy plat... A to navic duchodci nemaji hypoteky, nezivi a neoblikaji deti, kteri maji krouzky. Nepotrebuji platit dovolene a tabory aby vykryli prazdniny atd... Vydaje duchodcu zdaleka nedosahuji vydajum bezne rodiny.
A tech, kteri maji 10 000 a nemaji zadne deti, (kteri maji byzivovaci povinnost) je opravdu naproste minimum. A kvuli par desitkam brzdit reformu pro nekolik desitek tisic je dost nerozum...

@barumrallyebum
@swan42 chápu, jsem na mateřském fóru.

@swan42
@barumrallyebum že spíš neresite platy, které si rozmrazili a zvedli a mizerné odvody OSVC. Já to vidím tak, že chtějí obrat ty, u kterých je to nejjednodušší a nemůžou se bránit.

@ilonne Zvedáním odvodů opravdu nic nevyřešíš - potrestáš jen ty, co platí. Naopak by bylo logické více šlápnout do controllingu a šedé ekonomiky. Důrazně ji penalizovat. Ti, co nechtěli doteď platit, tak už vůbec nebudou chtít přispívat vyššími odvody.

@1eso1 Upřímně - vžij se do role člověka, který studuje, maká, odvádí daně. Díky vyšší mzdě nebo úspěchu v podnikání přispívá do budgetu svými vyššími daněmi.
A pak jdeš do důchodu a zjistíš, že jsi celý život makala na to, aby yx lidí, co nestudovali a mnohdy i nemakali, měli stejnou výši důchodu, jako ty.
Takže za sebe upřímně - kašlat na to a raději se na ten důchod zabezpečit sám.

Takže se pro klasickou třídní “spravedlnost” dostáváme do další spirály.

@brunetka11 to je taky fakt. Souhlas šedá ekonomika je pěkně zlo.

@ilonne no aktorka se ptala na valorizaci, takze neresim nic jineho.
Nemyslim, ze by nekoho obirali, ale duchod je jako (skoro) jediny zakonem valorizovan podle inflace. Pridaji jim, jen ne o tolik. Platy inflaci valorizovany byt nemuzou, protoze ekonomika je dana do znacne miry soukromym sektorem.
Myslim, ze zakladni problem tu nastava tim, ze v Praze nebyli tenkrat driv americane 😅 Od te doby jsme zkratka socialni stat, kde lidi predpokladaji, ze se stat proste MUSI postarat 🤷
Diky te tridni spravedlivosti dostavame i tolik let po revoluci jako stat stale na frak

@swan42 spíš to neumíme uchopit a neustále bereme akorát těm, kde je to nejjednodušší a kteří se nemohou bránit. Souhlasím s příspěvkem @brunetka11. Vezmi si třeba "svarcsystem".

Já jsem teda ráda, že máme sociální stát. Ano, jsou skupiny, co to zneužijí, ale pak jsou ti, kterým to pomáhá. Jsou lidi, kterým stát opravdu musí pomoct a v určité fázi se o ně postarat. A jsem ráda, že v takovém státě žiju. Jsou státy, které sociální systém nemají takový a myslím, že ve finále bychom neměnily. Nikdo z nás se myslím nevzdal rodičáku 😜

@ilonne Švacsystémem se ohání každý socialista a ministr, který odmítá reálný komplexní přístup a hlavně řešení skutečné šedé ekonomiky.
Je hloupý, kdo spolupracuje na IČ a neumí si spočítat, kolik dá na odvodech a nezapočítá si do sazby své volno apod.
Ale spolupráce na IČ funguje velmi dobře i ve státní správě. Je velmi vhodná pro lidi s určitými odbornými kompetencemi - sami si platí souběžné vzdělávání, certifikace, speciální SW, a výsledky svých znalostí pak poskytují firmám. Na to často firmy nemají, nedokážou soustavně investovat a inovovat.
Oběma stranám se tak vyplatí podobná spolupráce - živnostník dělá naplno pro firmu po určitou dobu, firma ho zaplatí. Viz třeba analýzy, kterými pak krmí ministerstva média. Nebo návrhy architektury aplikací - státní správa prostě nemá na zaplacení kvalitních IT specialistů. Ty je potřeba soustavně rozvíjet a školit, po 2-3 letech ve státní správě jsou podobní lidé dost často profesně out. Prostě nelze tisícům lidí platit jejich rozvoj - je to neskutečně drahé.
Podobně třeba lidé z geotechniky, tam už se to celé rozbilo prakticky s tichým souhlasem státních úředníků. A jak se do zdravotnictví obul nejmenovaný expremiér, to raději ani nekomentovat.
Což asi není nej příklad, proč spolupráce na živnost není odsouzeníhodná.
Jen je prostě z principu pitomost živnostníka nutit spolupracovat s yx firmami, když je plně vytížený po určitou dobu jedním zákazníkem. Nemá pak šanci svou dodávku udělat kvalitně.
Přitom je to ku prospěchu všem - živnostník dodá práci a vybavení zákazníkovi, zákazník získá specialistu. Výsledkem je zisk, za který je potřeba odvést daně. A ty odvádí obě zúčastněné strany.

@brunetka11 Ono tohle je těžký... Nerozporuju nic z toho, co si napsala. Tenhle systém je celý nastavený zvláštně.
Já to zase vidím z úhlu, že ne každý má hlavu nebo prostředky na to aby studoval. Nebo se stal ředitelem ČEZu. Navíc i ta nejhůře placená práce je pro společnost potřebná.

@1eso1 To chápu. Ale to neznamená, že schopný člověk má být “po zásluze potrestán”.
Mám kolem sebe lidi - archeology a kapacity v geodézii, potomky lidí z black listu komunistů, kteří jim po základce nedovolili studovat. M. tedy šel na řezbáře, pak makat za doslova pár korun na vykopávky, u toho se mu podařilo díky přímluvě jednoho docenta dostat na večerní střední školu. Pak díky další přímluvě a dokladovaným publikacím na vysokou školu. Občas ho teď vídáš v médiích.
Má teď mít stejný důchod, jako člověk, který do systému přispěl nízkou částkou, protože “okolnosti” či “měl to v životě těžké”?

@brunetka11 jenže porad ho máš v zóně šedé ekonomiky a legální není. Pravděpodobně proto, že ho nepoužívají, ale zneužívají.

No pokud nebudeme ovlivneni medii a podivame secna fakta i to Nemecko ma pomer duchodu k prumerne mzde ve vysi 59 procent a Rakousko dokoce 98 procent,Italie 75 procent.My jsmena 49 procentech a rve se,tze zo nrurahbeme a je to moc,ale pohuzel pote ci zde mame evropske ceny a k tomu neprimerene male prijmy v platech,tak teochu mi to tazeni proti duchodcum prijde jako medialni kampan.
Duchodova reforma se nepovede,pokud nebude se souhlasem opozice,mela byt jiz davno,ale byla velmi spatne resena.Deti narozeni v 70.-80.letech tzv.silne rocniky budou tlacit nejen na duchodovy system ale i na system zdravotni a socialni pece,budou chybet lekari,sestry lide v doc.sluzbach,zvysi se naklady na dravitnictvi.Pokud duchod klesne pod 40 procent prumerme mzdy,budou se lidem stejne doplacet soc.davky.Navuc duchodcu zacnou ve spolecnosti prevazovat a bude to silna volicska zakladna a bude u moci ten,kdo jim zajisti dustojny zivot.