Jaká jsou rizika domácího porodu? Fakta bez emocí.

Chybí mi pravděpodobnost uvedených komplikací

Hezky napsané.

@elikup nevím moc k čemu je pravděpodobnost. Jaká je třeba pravděpodobnost jednotlivých druhů nádorů u dětí? Velmi malá....ale když na ní zemře moje dítě ...k čemu mi to bude, že byla pár %????

Protože fakta bez čísel je totiž jako recept se surovinami bez množství. Článek ma pravdu, o tom žádná. Až na detail, který vyplývá z mého studia matrik zemřelých. Vyplývá i z studia každodennosti. A tak dále. Ad výše, nic proti.

Článek se sice chce tvářit jako nestranný, ale bohužel není. Nevím, proč se tu v poslední době objevují články, které se mají vypadat jako odborné, a přitom vyjadřují jen názor pisatelky.

Úplně stejné téma zpracovala Petra Langová. Vyčerpávajícím způsobem asi na 8 normostran. I se zdroju, odkazy na výzkumy, analýzy.

Sorry, že kazim atmošku. Rizika jsou, tomu nerozporuju.

Hezky napsané, naprostý souhlas. Rozhodnutí je na matce, ale měla by si uvědomit, že nejde jen o ni, a pokud se pro domácí porod rozhodne, měla by nést odpovědnost se všemi riziky.

Nese, vždycky. Někdo si asi myslí, že ne 🙂
Nese je celý život. Každý.

@elikup Můžu se jen zeptat, jaké výzkumy? Komplikace přece může přijít naprosto kdykoli, ať doma, nebo v porodnici, to nelze předvídat, tak nějak nerozumím tomu, co se na tom dá zkoumat. Nemyslím to ve zlé, jen mě to opravdu zajímá 🙂

@elikup jasně, ale když umřeš u porodu k čemu ti je, že šance byla 0,5% ??? Zajímala by mě odpověď? Mě na tom nejvíc vadí, že pokud se při takovém porodu něco stane , tak rodiče nemají zoodpovědnost a vše se "vysvětlí" něčím jiným. Příměr je přesný...tak proč rodiče nejsou trestně zodpovědní za to, že "nezapli pásy"? Pokud by byli nemám nic proti ...ať si zvolí podle svého vědomí a svědomí 🙂.

@elikup Tak v sobě každopádně, já mluvila o těch právních - např. o výdajích při záchraně života matky či dítěte v případě naprosto zbytečného riskování.

@pisisvori Přesně to jsem se snažila napsat, cítím to stejně...

Ok, jestli se diskuze stočí k osobě, nema to cenu 🙂
Zkuste www.biostatisticka.cz
Cochran studie. Britská studie o doporučení místa porodu s ohledem na komplikace.

@elikup jasně jako vždy🙂 statistiky a studie.... a odpvěď a názor nikde🙂. Klinické studie dělám 13 let .... a jak řekl Churchill "věřím jen té statistice, kterou jsme si sám falšoval"

@neliste o to te nemohu pripravit.

@elikup Diskuze se nikam nestáčí, prostě máme jiný názor, a abychom ho změnily, potřebujeme nějaké přesvědčivé argumenty, o tom přece diskuze je.

Ale já vam svuj názor neřeknu. K cemu vy cam vyl. Udělejte si svuj, nebo si svuj nechte 🙂

Článek se jmenuje FAKTA. Ale je psán jako NÁZOR. Z toho ohledu je článek špatný.

By vam byl.

@oveckaluky zrovna tak, kdyz se maminka rozhodne pro porod v porodnici, mela by si byt vedoma vsech rizik.

@elikup Ale my svůj máme, a o něm jste nám napsala, že "to nemá cenu" - očividně nás tedy chcete přesvědčit, že ten náš je špatný. Proto se chci dovědět ten správný.

@oveckaluky nechci

Nema cenu vest diskuzi, kdyz se vrtne k osobe a ne věci

@panickatlamicka Samozřejmě, o tom žádná, s tím souhlasím. ovšem tam je těch rizik podstatně méně, protože když přijde nějaká komplikace, je tam odborník, který ji může zvládnout (a většinou zvládne). Doma tato možnost odpadá.

@elikup K osobě a ne k věci? Ale my tu diskutujeme o "věci"...

@elikup 🙂🙂🙂🙂 tenhle přístup právě některá fakta velmi znehodnocujec 🙂🙂🙂. Každá fakta jsou podána a interpretována a to osobou s nějakým názorem 🙂

Je jen velika skoda, ze se nikdy nedozvime, kolik porodu a kolik zivotu a psychickych stavu a vztahu mezi matkou a ditetem bylo zniceno naprosto zbytecnymi zasahy v porodnicich.

@pisisvori to ano. Ale pokud hovorime o faktech, ta osoba by svuj nazor vubec vyjadrovat nemela. V tomto clanku je ale nazor autorky, rekla bych, celkem dost jasny. Napr. mi chybi nejake studie o psychickem vlivu domaciho porodu a porodu v porodnici, kdyz uz chceme zustat nestranni.

@oveckaluky nemyslim si, ze mene, nemyslim ze vice. Je tam treba riziko traumatu u plodu, u matky. . Statiistiky hovori o tom, ze u planovanych domacich porodu se komplikace a umrtnost temer nevyskytuje. Ta procenta, kterymi hazi odpurci domacich porodu, v sobe zahrnuji veskere porody mimo zdr.zarizeni, tedy i porody v aute, utajene porody, prekotne porody doma.

@krupka1 ano psychický vliv to jedna z nejlépe dokazatelných věcí, že...hlavně klinickou studií 🙂.

Osoba, která něco studie a píše o tom článek na to nemá názor? 🙂 Ale samozřejmě, že má a ten se samozřejmě také zapisuje do výsledků 🙂.

@pisisvori myslim, ze psychicky vliv se da studii prokazat naprosto bez problemu, staci pouzit kazuistiku, vedenou jak s akterkami samotnymi, tak napr. s klinickymi psychology. Kde je problem? Myslim, ze proste pokud nekdo neco dokazat nechce, snazit se o to nebude. Ale ono vsechno jde, kdyz se chce.

@panickatlamicka nedá mi to I když to nebyla odpověď pro mě🙂.

Jaký asi je statistický vzorek z domácích porodů? Kolik jich je oproti porodům v nemocnici? Ano nebyl to domácí porod byl to porod překotný....to je nejčastější fígl 🙂 kdo asi odkáže opak...že maminka měla už několik hodin kontrakce a už 5x volala své PA...a až začalo jít do tuhého teprve volali záchranku...

@krupka1 ano 100% souhlas...to je právě přesně to co říkám : když někdo dokázat něco chce tak se studie postaví tak , aby se to dokázalo kor když si klinický psychology sám myslí jak hrozný psychický dopad porod v porodnici na maminku i miminko má 🙂🙂

@pisisvori je videt, ze jsi s timto trochu mimo. Domaci porod si rodicka planuje, netaji to az do doby, kdy k porodu dojde. Takze tezko muze tvrdit, ze to byl prekotny porod, kdyz informuje sveho gynekologa, ma k ruce pa, dulu, doma vse nachystane na porod (bazenek, vlozky, ....)

@pisisvori v zahraničí tomu říkají navazující zdravotní péče, přejet do porodnice. Tady se tomu říká tabu 😀

@elikup tady se tomu rika: ted jsme ti najednou dobri, co? 😀

@pisisvori myslim, ze vsechny ty clanky a priznani rodicek zrovna tady na konikovi mluvi samy za sebe, ne? O tom, jak s nimi v porodnici zachazeli a ony z toho maji trauma, zdravotni problemy a problemy najit si cestu k diteti... Nebo na to mas take nejaky argument?

@panickatlamicka jasně kdo nečůrá s náma "je mimo" 🙂.

@pisisvori to je argument. Tak si tu vetu, ze jsi mimo, z me odpovedi vystrihni. Jaky je ted tvuj argument?

@panickatlamicka Jj, tomu rozumím, nehaním domácí porody, to vůbec ne. Jen mi přijde bezpečnější porod s odborníkem bez zbytečných rizik navíc, to je všechno. obě moje dcery se narodily v nemocnici a pokud se nám zadaří třetí, také nepočítám s tím, že bych rodila jinde. Je to věc každé z nás, těžko soudit, ale jak říkám, za každé své svobodné rozhodnutí bychom měly nést veškeré důsledky, a to si myslím, že se bohužel u nás zatím neděje. Je to prostě o našem svědomí, ale protože nejde jen o mě, volím ta menší rizika (alespoň z mého pohledu). Pokud mi rozumíte, jak to myslím 🙂

@krupka1 ano a jak lze dokázat, že právě tahle žena co je tak zničená porodnicí by měla lepší vztah ke svému dítěti, kdyby rodila doma...? NELZE to dokázat ! To, že rodila druhé dítě jinak není důkaz....to, že jiná žena nemá po domácím porodu není důkaz....Možná je to jen a jen její povaha a trauma jí způsobil starch z porodu...to ,že je labilnější atd atd atd. Jsou jen a jen pouhe dedukce, doměnky a hraní si se statistikou....

@pisisvori a mozna, ze by to pridusene dite zemrelo i v porodnici - jaky mame dukaz? Zadny 😉

@krupka1 ano máš pravdu, možná ano...ale nese za to zoodpovědnost odborník, který mohl okamžitě něco udělat a tak to přidušené dítě mělo mnohonásobně větší šanci přežít než kdyby se k němu lékař dostal za xx desítek minut i déle, protože maminka rodí doma, aby neměla trauma 🙂

holky ,zapomněli jste na jednu důležitou věc mi jsme tak zhýčkaný a zdegenerovaný (lidstvo) že porody doma pro mas nejsou. Já osobně jsem rodila 4x a nikdy bych si nelajza rodit doma nebýt doktorů nemám 4tou holčičku (těhotenství bez problémů) trouma můžete mít i doma 🙂

@oveckaluky ja rada odpovim na toho odborníka. Dost domorodek volí asistovaný porod s certif PA. Tedy odborník, kterého rodička chce / nechce, má, si vybere, svobodně zvolí.

@jituska3 jestli jsme zhýčkané, co se nam to rodí doma?

@pisisvori a PA s vysokoskolskym vzdelanim a X kurzy snad odbornikem neni?

@elikup A certifikovaná PA provede doma císařský řez? Omlouvám se, ale vzhledem ke své zkušenosti s prvním porodem, kdy jsme vyjeli v podstatě hned po prvních kontrakcích a okamžitě jsem šla na sál na císaře, protože malá měla špatnou vodu, byla ve špatné poloze (kdy by přirozeným porodem přišla minimálně o nohy), jsem prostě přesvědčená o tom, že zaplať Pán Bůh, že jsme jeli...byla bych o ni přišla. To je celé. A i kdybych z toho měla psychické trauma já nebo malá, že "musíme být v porodnici", díky Bohu za to, ve srovnání s tím, že by zemřela, je to pro mě banalita.

https://www.modrykonik.cz/blog/mblumtritt/article/syndrom-ukradeneho-porodu-kxptoq/ trochu jiny pohled na vec. Ostatne, tipuji, ze tento clanek vznikl jako protipol, ktery ma vyvazit ten, na ktery odkazuji.

@krupka1 Je, ale v domácích podmínkách by spoustu zákroků nezvládl ani lékař, o to myslím, že jde...ale jak říkám, nikomu jeho názor nehaním, já jsem ráda, že jsme tehdy dojeli včas, a to jsme jeli hned, mohla jsem o dceru přijít, nebýt okamžitého CS...

a nejsme podívej se na lidstvo dneska se rodí děti předčasně nebo ze zkumavky ,ženy nezvládají porod ,poporodní deprese ,nejsme už tak vitální jako to bývala za našich prabáb
@elikup

@oveckaluky mas pravdu, uvedomuji si to, jen se mi zda, ze na to, ze clanek je titulovany "bez emoci", je pod nim emoci az moc.

@oveckaluky prima za dotaz! 🙂 tady by se právě hodil článek s riziky a pravděpodobnostmi (aby zena posoudila, co zvolit), a informace, ze ten profik, výše zmineny, umi odhadnout jak porod postupuje, co se deje, aby případně informpval rodicku, ze by bylo vhodné odjet do prodnice. Plus pravděpodobnost komplikací, ktere nelze stihnout s prevozem.

@jituska3 je mi to lito, ale znam tyhle zeny, jak píšete taky. Pak taky ty, co počnou snadno, snadno nosí a snadno rodí. Snadno kojí.
Celé spektrum žen.
A dekuju, ze jste mi to připomněla. U nas doma tradičně doma rodime a úspěšně. No. Skoro se mi chce stydět se za to..

@krupka1 To ano, tak samozřejmě není bez emocí ani ten článek. Ale tady v téhle "věci" není ani důvod se hádat, buď jsem pro, nebo proti, a každá z nás si bude hájit svůj názor - však mě znáš 😉

@oveckaluky pokud bylo dite ve spatne poloze, zrejme to uz nebyla nova informace, nebo ti na utz v porodnici rekli , jake prekvapeni-detatko ma spatnou polohu? I to se totiz u domporodu zohlednuje a pokud je miminko treba hlavickou hore, tak verim, ze je maminka natolik informovana, aby zvolila spravne misto k porodu. Nebo tys mela az do kontrakci vse ok? 🙂 a vse se tak nejak „zvrtlo"? Neptam se ve zlem, jen prosim o upresneni. 🙂

@krupka1 lekari v porodnici jsou podle zastanky porodu doma "k nicemu " a PA vse zachrani? U nas ma PA vysoke vzdelani???

@panickatlamicka poloha KP prece nebi kontrindikaci k nicemu jak se tady na MK docitam vsude a mnohokra 🙂

Je hezke sledovat jak si dane damy protireci 🙂

jak to vlastně je právně ošetřené, kdy u domaporodu zemře dítě? Je někdo trestně zodpovědný a hrozí mu vězení?

@elikup jenze kdo mel nekdy s medicinou co do cineni tak vi, ze to neni matetika, kde 1+ 1 je VZDY 2. A to prave tady jde, ze predpokladat lze, ale neldy je vse uplne jinak a hodne jinak, protoze kazdy clovek je jiny a je to priroda. Lekari nejsou automechanico :(

@elikup to jste jeden z mála šťastlivců ,ale tokových je už jen hrstka ,hlavně stoupl věk ženy která rodí poprvé po 35 a to samo zvyšuje rizika porodu a že těch holek znám dost ani jedna neměla bez komplikací doma to by nezvládli

@pisisvori v cem? Vidim, ze kdyz ti dochazi slova, uchylujes se opet ke svemu tradicnimu stylu diskuze. Nikdo si neprotireci, prijde mi, ze vypichujes jen to, co by chytrou formulaci mohlo znevazit nazor protistrany. Dekuji ti za diskuzi, neshodneme se. Zacyklit se nechci.

Ja jsem rozhodne za zneny pristupu v porodnicich moznosti volby rodice, nezasahovat zbytecne do dobre probihajici porodu atd atd za treba jakesi porodni domy.... ale rozhodne proti porodu doma.

@panickatlamicka to je pouze tvuj nazor me zadne argumenty nedosly... 🙂 je to az smesne jak nekdo nesnese jiny nazor. Klinicke studie s predem danym vysledky jsou holt silny argument... ja chudak mam jwn svuj nazor a nebojim se ho rict 🙂

@panickatlamicka Byla jsem v poradně v pondělí, byla hlavičkou dolů, ve středu večer jsem jela k porodu a byla KP, s tím, že jednu nohu měla před sebou a druhou za sebou...byla to nová informace.

@pisisvori bohuzel to je celkem typicke- udelat ze sebe mucednika s odlisnym nazorem, ktereho nikdo nechape a udelat z protistrany netolerantni monstrum. 😀

@zuzana_ka nejsem si jista ,ale co jsem slyšela tak byla odsouzena porodní asistentka a ne matka byl to pánovaný porod doma

@oveckaluky dekuji za odpoved. 🙂 pro me dalsi aspekt, ze ktereho si muzu utvaret nazor.

@jituska3 tak to je mazec! PA k tomu přišla jako slepej k houslím...

Pro všechny hloubavé ženy dávám odkaz na článek od pana profesora Štembery a Velebila o perinatální úmrtnosti:
https://www.internimedicina.cz/pdfs/int/2003/03...
Jinak samozřejmě můžu dodat i data ohledně komplikací...nebyla jsem si jistá, jestli by nebyl článek ,,nečtivý´´, když bude plný čísel.
Jinak děkuji moc za komentáře 🙂

@jituska3 Právě, to je to, o čem jsem psala...právní důsledky za "své svobodné" rozhodnutí matka jaksi nenese, a to je dle mého špatně. Každý má mít práva, ale i povinnosti za ta svá práva, pokud je využije, nést důsledky.

@panickatlamicka Pro mě aspekt k tomu, že svůj názor nezměním - opravdu jsem lékařům vděčná za její život 🙂 To je něco, co vás prostě ovlivní, a nějaké případné trauma z toho, že jsou sestry protivné, nehraje roli 🙂 Je důležité si uvědomit, že se cokoli může změnit strašně rychle...

@zuzana_ka neřekla bych nezavolala v čas záchranku a z dojezdem 15 min by asi bylo pozdě 😒 vždyť se hraje někdy i o minuty

@jituska3 Právě proto není proč zbytečně riskovat...a to riziko bylo na straně matky, která se tak rozhodla.

Co se týče peripartálního krvácení, tak dle WHO bylo v roce 2000 příčinou smrti 132 000 žen (celosvětově).

@jituska3 osobně bych potrestala i tu matku!

@zuzana_ka já taky a zakázala ty ženský provozovat činnost

I v porodnicích není 100% úspěšnost, ale přece jen, kde je větší šance na záchranu? Doma určitě ne! Pokud je to některá ženská ochotna podstoupit, měla by být i právně zodpověná, tzn. že když dítě umře, nebo má trvalé následky, měla by jít k soudu!
Osobně nechápu, proč mají některé ženské touhu rodit doma? Já rodila v porodnici a žádná hrůza to nebyla a ani si nedovedu představit co by se tak hrozného mohlo stát, aby mi to narušilo vztah s dcerou? Tomu nějak nerozumím.

člověk nikdy neví co se může stát ,mohu soudit jen podle svých zkušeností ,1 porod nechali mě rodit přirozeně ,ale tak už to nešlo a musela jít ven císařem 4222kg, 2 porod -ok,3 porod -ok ,4 porod musela jít ven rychle bez nadání a varování srdeční činnost -průser doma bych to nepoznala ani porodní baba šlo o vteřiny šla taky císařem díky doktorům a trauma prdím na mě stanou se horší věci těch pár dnu to je to nejmenší 😀

@jituska3 Já jsem si osobně porodnici užila. Nemusela jsem uklízet. Jídlo nosily na tácku, nádobí uklidili. Prostě dovolená 😀 4 dny jsem se mohla starat pouze o malou, né i o domácnost....

@jituska3 Mám stejnou zkušenost, nějaké trauma z toho, že můžou být sestry protivné, je prd ve srovnání s tím, že bych o malou mohla přijít 😉

Zeptám se možná hloupě, každopádně nechci tím vyvolat žádné negativní reakce nebo hádky, opravdu mě to zajímá - když tak pročítám ty komentáře, výhody nemocnice tu v nich popsané jsou, ale jaké jsou ty výhody domácích porodů? To jsem tu narazila jen na názor, že se tím předejde "traumatu z nemocnice". To mi přijde celkem málo, ale jak říkám, každého věc - neříkám, že bych do domácího porodu někdy šla, po své zkušenosti určitě ne, jen mě to opravdu zajímá.

můj názor je ze jsme jako ženy a lidé všeobecně strašně rozmazleni..je to tou dobou,která nám dává všeho dostatek....co by za to dali ženské třeba před 50 lety kdyby měli takovou predtehotenskou,tehotenskou a poporodni péči jako máme teď my....my si místo toho budeme stěžovat, že byla sestřička protivna atd....

Já jsem pro všechnu srandu.... žena je panem svého těla a zodpovědná za život, který má přivézt na svět- ať tedy sama rozhodne podle svého. Za mě NE domácímu porodu, ovlivňuje tento názor moje praxe ve zdravotnictví (bohužel jsem toho viděla hodně 😪) a vlastní zkušenost druhy porod přirostla placenta, veeelka ztráta krve i přes rychlý výkon v krátké anestezii,kdy manuálně placentu odloucily, otázka minut.. být to doma nebo mimo zdravotní zařízení, dávají mě dohromady na ARU odloucenou od dítěte.

@zuzana_ka presne 🙂

Tomu se říká "píchnout do koníkovskýho hnízda"😃

Nízkorizikové rodičky a jejich děti umírají doma, ale umírají i v porodnici. Čísla ze zahraničí vyplývají jasně - je to téměř totožné procento!!!!! Jsou specifické komplikace pro domporod, jsou specifické komplikace pro porodnice. Nesnažte se nikomu podsouvat, že jsou rizika jen na jedné straně. Je jen na matce, která rizika se rozhodne podstoupit. Porod bez rizika neexistuje nikde. Kéž by si tak každý hleděl svého.

@anetadr a z jakých zahraničích to bereš? Evropy nebo selí svět? Já jenom že mi jsme na tom velmi dobře v porodnictví máme vysokou úroveně než jinde

a ještě mě napadla jedná věc....že za to "poporodni trauma" můžou častokrát sociální sítě....přečteme si zkušenosti ostatnich maminek jak to bylo strasne jak byl arogantni nemocnicni personal atd...a na "poporodni trauma"je slusne zadelano,protoze uz do te nemocnice jdeme s pocitem,že to tam bude strašně a že mě všichni budou ignorovat....

@jituska3 pochopitelně myslím Evropské podobně vyspělé státy (např. Německo, Hlansko...). V ČR podobná data nejsou, neb zde domácí porod v podstatě "neexistuje", nicméně se v ČR při plánovaných domácích porodech téměř neumírá - žena za posledních 20 let nezemřela tuším žádná, děti tuším dvě - jedno mělo vadu neslučitelnou se životem a jedno byl neasistovaný porod KP. Dobře na tom jsme s novorozeneckou úmrtností, která je ale spíš ukazatelem toto, že máme úžasnou péči o předčasně narozené děti - to fakt klobouk dolu!!! Jednotky perinatálně zemřelých dětí v termínu už statistikou tolik nezahýbou. V úmrtnosti žen u porodu už na tom ČR bohužel tak dobře není, ale o tom už se nepíše - není čím se chlubit.

@caverina jo jo internet je metla lidstva trauma máme hlavně z toho porodu 😂ne z nemocnic ani z lidí ,některé dámy jsou hysterky a vše nafouknou ,nesnesou být s někým na pokoji a proto vyšilují že je budí něčí mrňous nebo obtěžují návštěvy to ,ale patří k nemocnici. Ty doby už jsou pryč když jsme rodily doma taky byla veliká úmrtnost .Chcete se vrátit k přírodě to je fajn, ale už na to nemáme ženský rodí po 35 (nejplodnější a nejlepší je od 18 -25 komplikace minymalni )

@anetadr a kde bereš tu statistiku ?

@jituska3 studuji🙂 existuje spoustu pramenů. Stačí pohledat. Tak snadné jako hodit sem jeden odkaz to není. Hodně rozborů různých studií je v odkaze, který už sem dávala @elikup www.biostatisticka.cz

takže to bereš z internetu? kde je velmi pochybná pravost (Kde kdo si nuže napsat cokoli ,už jsem se s tím mockrát setkala že někdo si něco napsal a skutek utek)nedá se všemu tady věřit je to smutné ale holí fakt zeptej se různých odborníků v jaké koly profesi 😢

@jituska3 kolika odborníků jsi se přímo ptala ty? Myslím teď biostatistiků - lékař statistiky nezná.

nějaké údaje jsem zjišťovala na internetu a pak jsem se bavila s doktorkou koulela očima kde jsem to vzala to se mi stalo víckrát ,a pokud je to statistika pro určitý stát tak se daný stát chvály ,nezávislá statistika není (je to totiž politika ) vždy si to někdo zaplatí pro svůj daný účel

@anetadr Ano, rizika jsou stejná doma i v porodnici, o tom žádná. Ovšem v té porodnici se dají lépe řešit 🙂 Až budete mít zkušenost, kdy budete ráda, že jste v nemocnici a ne doma, budete mluvit jinak 😉 Ale jak už jsem psala, každého věc - a nikdo nikomu nic nepodsouvá 😉

@oveckaluky rizika nejsou stejná, jsou výrazně jiná, pro každé místo specifická. Při plánovaném domácím porodu se u nás v republice téměř neumírá, stejně jako v porodnici. Nicméně zážitek je to nesrovnatelný. Nestačí nedostatek zemřelých dětí a matek jako argument pro to, nechat ženy volit si místo porodu podle svého nejlepšího vědomí a svědomí?

@anetadr

@anetadr Ale já přece netvrdím, že jediné správné je rodit v porodnici...já jen říkám, že díky Bohu já jela hned po prvních kontrakcích a šla jsem okamžitě na císaře, protože malá by nepřežila (a to v pondělí v poradně byla opravdu hlavičkou dolů a ve středu v den porodu KP a ještě s jednou před sebou a druhou za sebou), proto bych doma nikdy nerodila. Ať se klidně maminka rozhodne rodit doma, proč ne, když na to má, aby podstoupila to riziko...ale ať za své svobodné rozhodnutí nese plnou odpovědnost (i právní). To je všechno.

@anetadr A rizika nejsou výrazně jiná, jsou úplně stejná - jen v té nemocnici jsou prostě lepší možnosti jejich řešení. Protože stav se může změnit opravdu během chvíle, a pak jde o minuty...mám to za sebou, opravdu vím, o čem mluvím.

@jituska3 tak to jo - bláhově jsem si myslela, že toho ví naše přední česká biostatistička vcelku dost, ale tím, že mám informace jen z jejího oficiálního webu, nikoli od ní samotné, jsem nedokázala tolik fundovaných zdrojů, jako ty, která to máš od několika lékařů.

jednou jsem poslouchala pořad nejsem si jistá zda to bylo "sama doma" mluvil tam takový starý (hodně ) už ji nevím jak se jmenoval vím že to byla kapacita a uznávaný ve světě a ten řek že by nikdy nerodil doma a nedoporučuje to z hlediska velkého rizika že se něco může stát a než dojede sanitka tak může byt konec ,i v nemocnici se to může pokazit ale tam mají přístroje sono a jsou připraveni kdykoli jít pod kudlu ,ale porodní asistentka nepozná a nedokáže hned správně vyhodnotit a odhadnout situaci a ani rodina která je u toho není připravena na průser

@anetadr

mě se to neodeslala nejde mi to zkopírovat tak to přepíšu

@oveckaluky já toho mám taky za sebou dost. Vím, o čem mluvíš, jsem si rizik vědoma. Opravdu vím hodně. Rizika jsou prostě jiná a nic na tom nezmění to, že ty se v problematice neorientuješ. Pokud se budeme bavit jen o fyziologicky vyhlížejícímu porodu, v nemocnici bude mít žena výrazně větší pravděpodobnost, že bude mít drobné i vážnější zranění a že se objeví komplikace, na které je třeba reagovat instrumentálním či operativním ukončením porodu. Doma je těch rizik výrazně méně, nicméně pokud nastane velmi vzácná, nahoře popisovaná situace, může to skončit úmrtím matky či dítěte. Úmrtí matky či dítěte je ale natolik vzácné, že se u nás za posledních dvacet let nestalo (krom již zmiňovaných dvou případů). Stejně tak, jako se nebojíme chodit ven, i když hrozí reálné riziko, že nás srazí opilec v autě na přechodu, nebo že se nebojíme jít do přírody, i když i tam hrozí vážná rizika - od závažné alergické reakce, přes zranění atd.., tak stejně tak se některé ženy nebojí rodit doma. A nést si následky? Jaké? Pokud jim dítě zemře, ponesou si je celý život. Pokud si musí zavolat sanitu, proč by na ni měly mít menší nárok, než opilec, který skončí ve škarpě, adrenalinový sportovec, který spadne bez jištění ze skály, či sebevrah, který si sám ublíží? Je zvláštní, že to vše naše společnost bere jako úplně normální, ale matka, která rodí doma, by na to nárok mít neměla? A právní odpovědnost? Jako zavřeme domarodku, za ohrožení dítěte.... co pak tedy matka, která nechá jezdit ratolest na motokárách? Není taky vina v případě, že se mu něco stane? Kdyby tak všichni přestali řešit ostatní - to by bylo podle mě nejlepší. Je přeci jedno, kdo se pro co rozhodne - dělá to s přesvědčením, že je to to nejlepší pro dítě. Nemusíme mít přeci všichni stejný názor, co ta nejlepší volba je. Proč by jedna strana měla být za své rozhodnutí právně odpovědná a druhá ne? Pokud někomu podělá porod lékař, taky by měl nést právní odpovědnost, protože se rozhodl rodit v porodnici?

@jituska3 Zeptám se tedy i tebe: Nestačí nedostatek zemřelých dětí a matek po domácích porodech jako argument pro to, nechat ženy volit si místo porodu podle svého nejlepšího vědomí a svědomí?

v roce 2015-umřelo doma 1děti ze 33 dítě, 2013 - jedno ze 16,2012 jedno z 4 děti

Jihomoravští policisté vyšetřují od čtvrtka případ úmrtí novorozeného dítěte při porodu doma. Řekl to mluvčí policie Bohumil Malášek. Rodička je ve vážném stavu, uvedla mluvčí záchranné služby Hedvika Kropáčková. Podle Unie porodních asistentek šlo o překotný porod doma.

@jituska3 tak jo, zde už končím - pokud jsou objektivněji brány zprávy z Blesku apod. (jméno plátku opravdu důležité není), než z oficiálních stránek biostatistiky, nezbývá než hodit ručník do ringu.

pardon to není z blesku

@jituska3 jak jsem psala, jméno plátku opravdu důležité není.

oficiálních stránek biostatistik jsem si našla ,ale žádná statistika nebo něco podobného tam fakt není,

http://www.biostatisticka.cz/sbirana-data-o-por... je tam zajímavá tabulka 😉

@jituska3 fakt se omlouvám, ale naprosto netuším co myslíš

@anetadr Místo porodu eviduje v ČR Ústav zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS), kde se vedou i záznamy o tom, zda porod proběhl mimo ZZ. Vzhledem k tomu, že nejsou stanovena kritéria pro rozlišení mimoklinických porodů, záznam o těchto porodech a následná statistika v sobě směšují všechny výše uvedené kategorie. To znamená, že nerozlišují mezi porody plánovanými a neplánovanými, zda byl porod asistovaný, či nikoli, zda se jedná o porod asociální, či jen překotný.

Nehledě na to, že většina porodních asistentek pomáhajících u domácích porodů hlášení o porodu na ÚZIS nedodává, což vede k tomu, že komplexní informace o celkovém počtu domácích porodů chybí. Informace o místě porodu je zkreslená také dalšími skutečnostmi. Například v ČR je místem porodu místo porodu placenty, takže porody uvedené v bodě 1 se do statistik porodů mimo ZZ často vůbec nedostanou.

Přes výše uvedenou nepřehlednou situaci lze z evidence ÚZIS zjistit informace relevantní pro popření zmiňovaného počtu zemřelých dětí u plánovaných domácích porodů. Ještě než se podíváme na příslušné údaje, je třeba objasnit skutečnost týkající se asistovaných plánovaných domácích porodů. Pravidla porodních asistentek pro vedení domácího porodu stanoví, že využít jejich asistenci může jen žena s termínovou graviditou, což znamená, že jde o porod zralého donošeného dítěte, tedy takového, jehož porodní váha je typicky vyšší než 2500 g. Proto se budeme nadále zabývat zejména údaji o těchto dětech.

Z následujících faktů jednoznačně vyplývá, že za pětileté období (2004 – 2008) došlo k 5 úmrtím dětí s porodní váhou vyšší než 2500 g, narozených mimo ZZ, tedy jde o 0 až 2 děti ročně. Nesmíme zapomínat, že jde o děti narozené ze všech kategorií porodů mimo ZZ, jsou zde tedy započítány i porody asociální, překotné atd. je to ze stránek

@anetadr to je marny. Kdyz uz se tu haze numerama s umrtnosti pri domacich porodech, kdy do teto statistiky jsou zahrnovany veskere porody mimo porodnici...to uz je vazne nacase nechat si energii na nplodnejsi diskuzi.

@jituska3 no vsak- ja bych tre a moc rada videla statistiku umrtnosti a komplikaci pri planovanem domacim porodu ve vyspelych zemich, kde je uz nyni bezne rodit doma. Viz Holandsko. Tam je udajne asi ctvrtina porodu vedena doma. A tady by uz to srovnani mohlo byt zajimave.

je to pěkně napsaný na biostatistička.cz jen chci říct a shrnout že je větší riziko rodit doma .Tam se o tom moc nepíše čísla ale něco tam nahodily

A neni to fuk? At si kazdy rodi kde chce.. dva tabory tu budou porad..

@caverina tak to by te nejspis zeny, ktere se z poporodniho traumatu leci i nekolik let, za tato slova asi koply, s prominutim.

@panickatlamicka děkuji za péči, dneska se nám toho ale vyrojilo 😂 já se do takovýchto diskusí nerada pouštím, je to stejné jako s pizdou Slámovou. Všichni pracují jen s fakty a logikou, tedy s levou mozkovou hemisférou a zapomínají, že máme ještě tu pravou, ženskou....tedy intuici a víru v sebe, ve své ženství a tělo.....tato je opomíjena, protože je od ní většina lidí odstřižena. proto musí většina žen rodit v porodnicích, protože nevěří samy sobě a musí předat zodpovědnost za svůj porod lékařům....takže nemá cenu diskutovat, protože ty lidi to nepochopí. Já jsem věděla, že svým domporodem dítě ani sebe neohrozím, věděla jsem to na 100 %......ale vysvětluj slepýmu jak krásný je západ slunce...to prostě nejde 😉

@neliste ❤

@panickatlamicka presne tak.. nechapu spojistost socialnich siti a poporodniho traumatu.. huh?

@kacasa to je jak kdyby nekdo na siti popsal, jak ma trauma z toho, jak ho v krame servala prodavacka, ze tam jeho dite neco rozbilo a ja uz do dalsiho kramu pujdu s tim, ze urcite servou i me a vyvolam si tak trauma vlastne sama. 😂

@panickatlamicka vetsi blud jsem neslysela/necetla 😳

@panickatlamicka jestli to nebude tím že dneska má poporodni trauma každá třetí...a každá třetí má balného pediatra...a každá třetí má špatnou zkušenost s učiteli svých dětí...a takhle bych mohla pokračovat...netvrdím,že neexistují ženy,které měly tak hnusný porod ze si to v sobě ponesou do konce života....ale někdy mi přijde ze takovou zkušenost má každá druhá..trochu divné ne?..rok od roku jsem prostě a rozmazlenejsi.. a na všem vidíme chybu...bohužel je na sobě ne..

@caverina kazda treti, kazda osma..takze jen tak klabosime u piva, jo? Tak to potom je vse v poradku. 🙂

@jituska3 chceš shrnout, že je větší riziko rodit doma, ale nemáš pro to jediný argument. Je to tvůj názor. Já ho beru. Nikdy bych tě rodit doma nenutila. Jen mě mrzí, že to nemůže fungovat i opačně - já si zase myslím, že je bezpečnější rodit doma (pro nízkorizikovou rodičku, která CHCE!!!) a nevidím důvod, proč by mě měl někdo za můj názor kritizovat. A to co jsi zkopírovala z těch stránek jen podporuje vše, co jsem zde psala - jde jen o to si to dobře přečíst - ta úmrtí jsou i ze skupin sociálních porodů (tedy např. když porodí bezdomovkyně a dítě zemře), nebo se jednalo o překotné porody bez asistence apod. To naprosto nelze srovnávat s plánovanými domácími porody!!! A i přesto bylo těch zemřelých dětí jen pět za pět let. V porodnicích taky umírají děti.

Já i mé čerstvé domarozeně ti přejeme v životě jen to dobré, i když nemáš stejné názory jako já. Snad to dokážeš i opačně.

@panickatlamicka jsi fakt vtipná....já ze sebe nedělám či nejsem...nečtu odborné články a a ani nestěžuji statistiky....používám selský rozum...jestli víš co to je....dobrou noc😎

@anetadr děkuji ,nechci nikoho přesvědčovat ,jen chci poukázat na problémy s pojené záchranka nepřijede hned ani doktor ,rizika jsou velká i v nemocnici ,ale tam jsou na to připraveni zasáhnout doma ne a pak si nesou všichni trauma celá rodina . Statistika jo dobrá věc ale mi nejsme stroje co kus to originál a co porod jiný komplikace nebo ne ,jistota není nikde že bude vše ok .Mrzí mě že je to móda rodit doma hurá ,ale nemáme na to ,v cizině se rodí doma ano jeden z faktorů je ne každý má na zaplacení porodu v nemocnici

ano budou tu vždy dva tábory ty co nezažili těžký porod a nešlo o život dítěte měli krásný hladký porod tak budou hlásit rodit doma a ti kdo si prožili těžký a následně měli ditě na novorozenecké jipce (klepali se před dveřmi než vešli do vnitř zda jejich maličký žije a nebo ne, díky včasnému zásahu doktoru zachrání prcka ) tak tyto ženy budou hlásit roďte v nemocnici .Tak to je a bude až budeme všichni rodit stejně tak se můžeme dohadovat co je lepší 🙂😀

A pak tu budou ty, kterych dite bylo v ohrozeni zivota diky lekarskym zasahum...

@jituska3 jestli si myslíš, že jsem rodila doma kvůli nějaký módě, tak jsi fakt padlá na hlavu, to je teda zas argument za všechny prachy 😨

@neliste je to trend který se tu vyskytl a medializoval .Měla jsi asi snadný porod viď žadné komplikace nic takového jsi nezažila co

@jituska3 ano, díky domporodu jsem měla snadný porod, nechtěla jsem původně rodit doma kvůli věku, ale moje srdce si to tak vybralo. vědělo, že to tak bude nejlepší pro mě i pro malou. moje sestra rodila v porodnici a zmršili jí porod a má postiženou dceru.....na náhody nevěřím. Nepopírám, že v porodnicích spousty dětí zachrání, jsem ráda, že je dnes medicína tak daleko.....ale každá žena to tak prostě nepotřebuje. každá to potřebuje jinak....a tohle by se mělo tolerovat. Je dobře, že tvůj porod proběhl tak jak proběhl a dítě ti zachránili......a stejně je dobře, že můj porod proběhl tak jak proběhl a mohla jsem rodit doma.......tolerance a respekt k druhému je na místě......a neargumentovat nesmyslně, nikdo nemá patent na rozum a každý má svojí cestu

@jituska3 kdybys měla chuť, přečti si mé tři porody - možná budeš koukat🙂 První se totiž jmenuje "Můj porod, aneb proč rodit v porodnici" - přesto se ze mě nakonec stala domarodka.

@neliste tak ne každý porodník je takový ,máš štěstí že to bylo bez komplikací ne pokaždé se zadaří ,jen chci poukázat na rizika ,které jsou bohužel smrtelné .Byla tam mamina co rodila doma a najedou se to asi zvrtla jen tak tak mrňouse odvezli na jipku oba tam stali u inkubátoru a trhali si vlasy proč jen rodila doma .Nevím jak to dopadlo nás šoupli na oddělení pro nedonošen .Ale sestřičky valili očima a kroutily hlavou neptala jsem se jen co jsem zaslechla a proto jsem proti. Ano roďte si doma ale vezměte veškerou odpovědnost na sebe i když se něco posere .

@anetadr jo já rodila první(odhad byl na 4900)a na konec jen 4222kg nechali mě rodit asi 12 hod už skoro šla ven pak přišel primář a řek tak to nepůjde je moc velká jdeme na sekci je to o doktorech a jejich skušenostech

@caverina Tak selsky rozum neznam. Ridim se pouze tim, co vyctu na internetu. Jako fakt, nekecam. 😂Prave proto potrebuji k diskuzi nekoho rozumne a selsky uvazujiciho, jing a jang, chapes ne? Taky dobrou.
PS: prece jen malinko kecam. 😉

@anetadr Stojím si za tím, co jsem napsala. Ať si každý zvolí, co chce, ale ať potom nese veškerou zodpovědnost. A ano, když matka posadí Dítě na motokáru, taky nese odpovědnost, když se něco stane. To je všechno, co jsem chtěla říct. Je mi jedno, jestli se nějaká matka rozhodne rodit doma, její riziko. Možná nemám tu správnou ženskou intuici, nebo se po své zkušenosti prostě jenom bojím, zkrátka já bych to neriskla, šlo by o mé dítě, ne jen o mě. To radši ať jsou na mě sestry týden protivné, to se dá vydržet - tak to vidím já, taková je moje volba. Ale nemám potřebu ji někomu nutit, na rozdíl od jiných tady. Každý máme právo na svůj názor, nehodlám ten svůj nikomu nutit, ale nestojím o to, aby mi neustále někdo podsouval ten jeho jako ten jediný správný - mám svůj rozum a své zkušenosti, nejsem úplně blbá...tak asi tak 😉

@pisisvori a nema snad porodni asistentka vzdelani na VS????

@oveckaluky diky za názory a kokentsre komentáře z druheho břehu. Pěkná diskuze.
I já jsem si neuměla představit, že bych rodila doma. Moje první setkání v tváři tvář s domorodkou bylo jako vidět.... zombie, nevim.
My jsme taky nestihli mít doma jedinou komplikaci s vysokoškolským zdravotníkem, tedy porodní babou. Seděla a koukala na mne, já rodila, ona mlčela, chytla dite, podala mi ho, the end. Taktéž lze dohledat tu parádu napsanou.

Hrozně se mi líbilo, jak @anetadr napsala, že všechny dělame totéž, tedy to nejlepší pro jen a jen své děti. ❤

Ja jsem vzdy mela radikalni nazor na porody doma- tedy odsuzujici.
Svagrova treba mela v porodnici rodit prirozene dvojcata, pry jsou v idealni poloze. Odborny lekar si nevsiml ze holcicka je napric. Takze malem zemreli obe. Nastesti to skoncilo rychlym zasahem primare oddeleni , ktery jen pohmatem zjistil ze je vsechno spatne a rozhodl pro cisare.
Dalsi veci je to, ze muj porod od prasknnuti plodove vody trval 1,5 hodin ( mozna ani to ne) , takze co kdyz ja to opravdu nestihnu? Nebo mam jet i v tech nejvetsich kontrakcich autem , aby si nekdo nemyslel , ze to je domaci porod?
Lekar spoleha na pristroje a zarizeni, proto se lehce dopusti prehmatu a chyby, PA je odkazana predevsim na svoje vzdelani a rozum. Takze to pripadne ( a mozne ) riziko dokaze odhalit.
Uz neodsuzuji. At prece zeny rodi jak chteji. Asi mi neprislusi nekoho hodnotit nebo odsuzovat jak rodil.

Tento měsíc obhajila s červeným diplomem práci studentka MUNI, na téma "jake jsou důvody zen pro porod doma a za jakych okolností by chtěly rodit v porodnici".
Byla uznána a doporučena pro čtení i dalším pracovníkům.
Dohledejte si ji, nebo vam její koncept mohu poslat na mail. Nebudete první 🙂

@elikup ja poprosim na email😇 Do zpravy tady. Moc dekuji. Rada si prectu!

Melo to byt - nebo odkaz do zpravy tady! 😂

@asineda poslu vam zprávu, domluvime se 🙂)

Dekuji😊

@elikup moc prosim tez o poslani n mail. 🙂 napisu IP. Dekuji.

Nikdo nema pravo soudit nikoho. Kazdy je zodpovedny sam za sebe a sve dite.

@kacasa a k těm
bludum..jsem fakt šťastná, že v době kdy jsem byla těhotná, jsem o existenci MK neměla ani ponětí....když to tady kolikrát čtu tak bych si tenkrat urcite myslela,ze porod je to nejhorsi co me muze potkat....zvlášť porod v nemocnici....schopnost davu ovlivnit jedince je obrovska...at uz v dobrem nebo zlem...dneska je in si na cokoliv a kohokoliv stěžovat...a fakt nevěřím,že tolik maminek zažilo tak hrozný porod ze strany lékařů jak se tady kolikrát píše..taky jsem si svůj porod představovala jinak,ale to ze tak neprobehl nedávám za vinu jim...

@caverina kdyz jsem rodila ja, o existenci MK jsem nevedela..nicmene..gratuluji k tomu, ze nemate poporodni trauma.

@caverina souhlasim, kolem sebe nemam ( krome svagrove) maminku, ktera by so stezovala na hroznej prirozenej porod ze strany lekaru. Naopak. Jen jsou extremy- tlaceni do hlavy, ze kdyz nabidnou epidural a udelaji nastrih, tak uz je to zle.
A druhej extrem- tlaceni do hlavy ze bez lekaru zenska neporodi.
Proste nic mezitim.

@kacasa Mám dvě dcery, obě se narodily v porodnici, a něco jako "poporodní trauma" jsem nezažila ani u jedné, naopak - starší dceru mám jen díky tomu, že jsem v porodnici byla. Díky Bohu za lékaři, kteří mi ji zachránili...myslím, že ne každá zažívá "poporodní trauma", jak tu spousta z vás píše...

@asineda ne vždycky všechno proběhne tak jak by jsme chtěly nebo jak by melo....z doktoru se delaji az nestvury,ktere misto pomoci chteji ublizit...
@kacasa nemela jsem vubec lehky porod....po celem dni skoncil akutni sekci a muj syn to malem neprezil...hrozilo,že si následky ponese do konce života,nastesti se to nestalo...

@oveckaluky ja nemam potrebu se tu obhajovat

@caverina Taky bych o dceru přišla, kdybych chtěla rodit doma...situace se může změnit během chvilky...

@oveckaluky víš,me je úplně jedno kde bude kdo rodit,jestli bude očkovat nebo nebude..pokud je to v nějakých mezích zákona tak ať si každá dělá co chce....mě jen fascinuje ten přístup protistrany..lekari jsou zlo,ockovani je zlo atd.tahle "masaz" je pro mě neco nepochopitelného.

Já se teda ještě nedočetla ani jeden důvod proč rodit doma...Fakt... zajímalo by mě to...

@zuzana_ka ahoj to je fakt ,holky proč by jsme měli rodit doma?????? Kdo mi odpoví ????Nechci přesvědčit protože můj názor je (a to jsem už rodila 4x jen porodnici jinde bych si to nedovolila žádné trauma nemám a po 5 bych rodila taky tam ) Trauma asi budu mít jen z toho co tu čtu😂

@jituska3 já bych ráda slyšela důvod od některé, proč se pro to rozhodla...

@caverina Mám to stejně. Jak říkám, ať se rozhodne kdo chce a jak chce, ale ať je za své rozhodnutí plně odpovědný...

@zuzana_ka @jituska3 No aby neměly poporodní trauma 😀 Jiný důvod tu nezazněl...

@oveckaluky co to je poporodní trauma? A z čeho?

@zuzana_ka To je to, co nevím, ale přestože se tu píše, že je téměř vždy, já ho asi ani jednou nezažila 🙂

@oveckaluky já si třeba ani nedovedu představit rodit doma. Jako na sedačce u telky? Či na posteli, pode mnou celta? kdo uklízí ten "bordel" ....

Třeba by mě ještě zajímal názor těch co rodili doma, co kdyby došlo k úmrtí miminka či nějakému poškození - měli by trauma nebo by si řekli, že i v porodnici by se to stalo...

@zuzana_ka ja bych se pro porod doma rozhodla v momente, kdy bych vedela, ze do porodnice to nestihnu. Protoze jet autem s kontrakcema po 1 minute a riskovat porod v aute v listopadu , to bych fakt nechtela.

@asineda já třeba byla hodinu od porodnice a začali kontrakce rovnou po 3minutách. Stejně to trvalo ještě 4 hodiny než se malá dostala ven🙂

Jinak, kdybych věděla, že to do porodnice nestihneme, tak bych taky zůstala doma, ale volala bych rychlou🙂 přítel by byl určitě někde v koutě zelenej a ještě bych ho musela křísit 😀

No ale ja treba prvni porod mela tak rychlej, ze kdybych nebyla v porodnici po tom co mi praskla voda, tak to nestihnu. Takze pokud bude i druhej porod rychlej- vlastne rychlejsi , tak do auta fakt nevlezu. Ponevadz ano, muze to trvat treba dalsi hodinu, a nebo nekde po ceste. Porodnici mame 15 min autem, takze si nemyslim ze to nastane.
Rychlou bych samozrejme volala, ale to je tak jediny co bych mohla delat😂

@zuzana_ka jj, přesně stejné myšlenkové pochody mám i já...

@oveckaluky mě právě napadá plno otázek, ale asi mi nikdo ze zastánkyň nebude chtít odpovědět ☹

@zuzana_ka Mně přijde, že se ohání jen tou pohodou a "poporodním traumatem", na důvody, proč domácí porody ano, jsem se ptala už výš, ale neodpověděl nikdo ☹

@oveckaluky co je to za pohodu, mít postel od krve 😀

@zuzana_ka A strachovat se, jak na tom jsem já nebo dítě co do zdraví...to je pro mě ten hlavní důvod. A okamžitě kmitat kolem dítěte a domácnosti...nebo nedej Bože mít doma tchýni, aby pomohla 😀

a ještě jedna otázka tu nezazněla a docela vážná jak si vybrat a najít porodní bábu? Jak zjistit jestli má dost zkušeností vždyť jí svěřují životy?🙂

Teda koukam, jake jste nektere zle. Viz zesmesnovani a zlehcovani poporodniho traumatu. Vyse je nabidka na zaslani materialu k otazkam, ktere zde kladete. Predpokladam, ze nabidku jste nevyuzila ani jedna z vas.

Plus: https://zenskekruhy.sk/blog/anglicko-miesto-pre...

to je pravda ,ale tady diskutujeme porad jen tu uvádí se proti ale nic nezaznělo pro to neumíte říct proč ?

@panickatlamicka proč myslíte, že zlé? protože máme jiný názor, a když se ptáme na plusy toho Vašeho, nikdo nám neodpoví? Nikdo z nás není proti domácím porodům, jen jejich plusy prostě neznáme a máme zkušenosti, které nás kloní na druhou stranu...je to "zlé"? Já se třeba na ty plusy ptala několikrát, několikrát mi bylo v podstatě odpovězeno opravdu jen o tom poporodním traumatu, že ho de facto zažije téměř každá, která v porodnici rodí...a jak jsme se tu shodly, z nás, co v porodnici rodily a chtějí tam rodit znovu, protože rodit doma je pro nás je prostě hazard, ho nezažila žádná z nás...tak co si o takovém argumentu máme myslet? pokud chci někoho přesvědčit o svém názoru, musím argumentovat. Výhody porodu v porodnici jsme tu popsaly, alespoň ty z našeho hlediska, výhody domácích porodů tu prostě nezazněly, to je všechno...

@panickatlamicka a mužů se ještě na něco zeptat?podle nějakých studií dnešní ženy trpí poporodnim traumatem...co potom zazivaly třeba naše maminky nebo babicky? porodnice naprosto neosobni,na bilo vykachlickovane boxy,deti jim vozily co 3 hodiny na kojeni,o nejakem bodingu se jim mohlo jen zdat,stejne jako o pritomnosti partnera....jak to mohli prezit?o proti nim máme luxus a stejne se nam to nelibi. ...

@oveckaluky to je fakt asi sami prostě neví si to obhájit (vysvětlit ) a pošlou odkaz ,ale ne vlastní zkušenost a proč se proto rozhodli nebo co je k tomu vedlo??????????????? Atak jsme špatný mi co stojíme pevně za názorem který jsme si prožili na vlastní kuži🙂

@jituska3 Bohužel to na mě tak působí...

@panickatlamicka super odkaz z ciziny ,ale zase neosobní ,já myslela že řešíme situaci v česku a ne slováky

Ano příkladem žen, které mají trauma z porodu v nemocnici je třeba Tamara Klusová, která hned při sexu cítila, že jejich dcera přichází 🙂🙂🙂...to vypovídá vše 🙂.
@caverina no jo pak je celá generace přece postižená 🙂 přece a nemá vůbec žádnou vazbu s rodiči a představ si, že ještě většina dětí byla na UM a krmily se po 3 hodinách...divím se, že vůbec žijeme....

@pisisvori prosím v kostce hoď mě do odrazu co je Tamarou Klusovou noc dík

@pisisvori asi mas pravdu😀ale ja si jako postizena neprijdu a se svoji maminkou jsem mela uzasny vztah...a to jsme byly v nemocnici skoro měsíc...a přežily jsem to obě....ať se na mě někdo zlobí nebo ne ale já si myslím,že právě teď vychovavame postiženou generaci, která bude moct skoro vše,ale stejně jí to bude málo....

@jituska3 ja treba vybrala takovou, ktera ma smlouvu s porodnici kde chci v listopadu rodit, jestli ma taky deti a hlavne recenze x desitek zen ktere odrodila😊

A argument pro- treba ja z toho byla takova rozneznela a nadsena- precist si porodni pribehy na FB od PA Kristiny Neubertove.
Ta atmosfera co popisuje je asi jednim z duvodu proc do toho jit.
😊

@jituska3 hele ale ja mela super porod v porodnici, super PA a vubec vse kolem, ale nejsem proti domacim porodum. Proste to beru ze nekdo preferuje tohle a nekdo porodnici. Moznost vyberu. Nevidim v tom nic zleho - ani v jednom pripade 😊

@asineda víš já to na jednu stranu chápu....chcete být v známém prostředí,chcete rodit s člověkem, kterého poznáte o dost dříve než začněte rodit,ale co už chápu méně ze prostě neumíte říct to ALE....může se cokoliv stát a já ještě budu ráda,že mi doktor o kterém jsem presvedcena že by mi "zmrsil" porod v nemocnici,že mi přijede na pomoc a mé a mé dítě zachrání.....

@caverina promin nejak chapu do jake kategorie jsem zarazena?
Dceru jsem rodila v nemocnici, a stejne i druhe dite ma naplanovano privest na svet v porodnici.
Ale svet neni cernobilej, mam naproste pochopeni a rada podporuji ty maminky, ktere chteji rodit doma. Opravdu uprimne je obdivuji a i proto jsem naladena na vlnu- bud dojedu do porodnice nebo to nestihnu a holt to bude doma.
O jakym ale mluvis? Ja mam v rodine nekolik lekaru / porodniku, jeden z n

*jeden z nich je pomerne vysoce postaven v tomto ,,oboru", takze znam veskera ale.
Jsem naopak proti odsuzovani a skatulkovani.
A tvoje familierni - vy proste neumite rict to ALE - se mi opravdu nelibi.

@caverina ty jsi hluboce presvedcena o spravnosti sveho nazoru, takze pochopeni v sobe nenajdes.
Ale jak rikam- takhle jsem byla proti pred par lety. Ted uz opravdu vim, ze zit a nechat zit a vubec neodsuzovat za jiny nazor nebo postoj k zivotu je pomerne stezejni.

@asineda protože každá která chce rodit doma tak jediný argument uvádí ten,ze v nemocnici nemůžou přirozeně porodit, že jim jejich porod zkazi...ty aspoň rekneš,že chapes i ty které by doma nerodily...já bych doma rozhodně rodit nechtěla,ALE je mi jasně,že bych klidně mohla narazit na blbce doktora,který by mi z porodu udělal hodně nepříjemný zážitek..

@caverina ale to jsou prave extremy na obe strany. Uz v nejakym predchozim prispevku jsem psala, ze tyhle radikalni nazory ( na obe strany) jsou na nic.

@asineda ale já jsem nemluvila přímo o tobě....myslela jsme to všeobecně...

@asineda Ale to je přesně ono. Vidím to úplně stejně, píšu to tu stále dokola, že nejsem proti, nikoho nesoudím, je to každého věc...a stejně se do mě některé zastánkyně naváží, že nechápu, nerozumím a neuznávám svobodu druhých, jen proto, že jsem napsala, že samozřejmě každý má právo na svou volbu, ale ať je jakakoli, měl by za ní nést odpovědnost. To mě mrzí. To, že se tu ohání svobodou, ale svobodu druhých neuznávají. Výhody domacích Porodů tu jestě nepadly. A proto i ta obhajoba domácích porodů od některých tady je jednostranná, ne jen ten článek. Někteří se tu naváží do nás, které jsme pro porody v nemocnici, ale neuvědomují si, že na rozdíl od nich my jsme si ten názor dokázaly obhájit, ony se o to ani nepokusily, byť ty dotazy tu padly několikrát. O to mi šlo, není to myšleno ve zlém, a není to ani o tom, že bychom neuznávaly svobodu druhých 🙂

@panickatlamicka přesně jsem chtěla napsat že my redaktorky do článku dáváme své srdce a mnohdy se dáváme veřejně vsanc tím, že v článcích svůj názor prezentujeme..ale redakce jako taková objektivní zůstává publikovanim protipólnych článku aby si mohly čtenářky samy vybrat..protože jak víme v mateřství a výchove neexistuje jen jedno správne řešení 😉

@oveckaluky
@jituska3 Holky já vás moc nechápu - chcete argumenty, já jich dala fůru a stejně tu píšete, jak jste po nás chtěly jen argumenty a žádné jste nedostaly. Která z vás četla ty mé porody, které jsem vám doporučovala, pro pochopení proč jsem doma rodila právě já? Mám to zkopírovat sem, aby to bylo považováno za argument? Taky jsem byla jedna z těch, která hlásala "kdybych rodila doma, mé dítě by určitě zemřelo" - jen jsem pak začala studovat fyziologii porodu a pochopila jsem, že kdyby mi nezakazovali rodit ve stoje, mohl celý porod nejen dopadnout dobře i doma, ale dost možná výrazně líp - nemusela jsem se postavit až 26h po porodu po dvou krevních transfuzích. Nic prostě není černobílé. Žádná domarodka tu ani jednou nenapsala, že by porod v porodnici byl pro někoho špatná volba. Všechny tu svorně tvrdíme, že každá žena má rodit tam, kde se cítí bezpečně. Pokud je to v porodnici, má rodit v porodnici. Pokud je to doma, proč by nemohla rodit doma? Doma se neumírá, je to kec, který jsem dokázala statistikou, tak proč by se za to někdo měl někomu zpovídat? Proč toužíte po argumentech pro domácí porod? Roďte si kde chcete, nikdo se vás nesnaží přesvědčit, že je lepší rodit doma. Jen je nám nepříjemné, když odsuzujete rozhodnutí, že chceme rodit doma my. Proč si zasloužíme odsouzení? Proč máme své rozhodnutí zdůvodňovat a argumentovat, aby nás veřejnost nestavěla na pranýř?

@oveckaluky jestli to neni tim, ze nemaj potrebu si d.porody obhajovat. Ja osobne vetsinou vidim navazeni do domporodek, klasicke oznaceni je nezodpovedna husa (myslim obecne, ne ted v teto diskuzi) . Neznam pripad, kdy by nekdo rekl, ze ta a ta maminka jehloupa, kdyz rodila v porodnici. Ona totiz uz samotna formulace: at si rodi doma, ale at nese nasledky, riziko, ...podle me neni vyjadreni tolerance, ale alibisticke podbizive tvrzeni, ze domporody jsou plne rizik. A posledni vec, proc jsem se rozhorcila nad tim znevazovanim poporodniho traumatu (ktery mmch muze postihnout i dite): preddtavila jsem si nejakou mamcu, co popor.trauma opravdu ma a cte ty radoby vtipne komentare o tomto. A nejak mi to prislo lito. Tolik o tom.

@anetadr Moc hezky napsáno, děkuji za to. A myslím to vážně - to je to, o čem jsem psala, že tohle tu nikdo nenapsal. Rozhodně jsem se nesnažila někoho pranýřovat,ani jsem nikoho nechtěla zesměšnit, naopak.

@panickatlamicka Nepsala jsem to tak jako vy, ale napsala jsem ať si každý zvolí, co chce, ale ať za svou volbu nese plné následky. Ano, za tím si stojím, a ne, neznamená to, že jsem netolerantní, znamená to, že i když se rozhodnu rodit v porodnici, musím nést odpovědnost za své rozhodnutí, tedy včetně případného poporodního traumatu. To je všechno, co jsem chtěla říct. Proto mě mrzí, že je to ve spoustě komentářů - a ne jen ve vašich - převrácené tak, jak se to dotyčnému hodí. Rozhodně si nemyslím, že bych byla netolerantní, a jsem ráda, že jsme si to mohly vyjasnit 🙂 nemám ráda hádky 🙂

Ja jsem prave presvedcena ( a to po debate nejen s lekari), ze pro porod je dulezite predevsim pohoda matky/ rodicky.
Argument proti tady je to, ze se udajne umira u porodu doma. Doporucim anglicky dokument midwives. Tam jsou vedeny porode vlastne pouze PA. Byt v nemocnici, ale lekar je pouze v pripade nutnosti.
Porody doma jsou bezne jak prave v Anglii, tak treba holandsku nebo u nemecku. Jednim z duvodu je ten, ze zkratka kazda zena umi porodit. Jen je potreba to nebrat jako lekarsky zakrok ale soucast zivota.
Vite, po precteni vetsiny porodnich pribehu prave od soukromych PA mam strasnou chut uzit si porod doma. Opravdu. Jen dopredu planovat to nemam v planu. I kvuli uz tak komplikovanem tehu. Myslim, ze maminky co uz nechteji rodit v porodnici nemaji za sebou jen trauma. Muj porod byl fakt v pohode, PA tam byla sama, zadnej doktor v dohledu. Jsem pomerne raznej clovek, takze jsem byla pripravena si rict o to co chci. Ale jsou lekari co proste vmanipuluji vyjukanou prvorodicku ke zbytecnostem. Na druhou stranu- pokud si stojite za svym pranim, tak lekar vyhovi , pokud je vse v poradku.
Je to jako s ockovanim, kojenim nebo s naprosto trvalym tematem - uprchlici.
Sto lidi a sto nazoru, coz je super. Jen kazdej tabor tech nazoru ma par clenu, kteri agresivne prosazuji to svoje a diskutovat nebo zjistovat informace nechteji ( nebo nemuzou?)
Ke vsemu existuje miliarda zarucenych studii, tisice odborniku co se vyjadruji a stovky lidi co zarucene zazili tohle a tamto. A pak aby se v tom cert ( nebo hormonama nadopovana matka ) vyznal( a) 😄😄😇

Jaj tak to je ten nejzbytečnější článek, co jsem tu četla. 🤐

@oveckaluky nic neprevracim,ppuvodni odpovedi na tvuj komentar jsem chtela naznacit, jak „podivne" zni slovo „riziko" v jedne vete vyjadrujici svobodnou volbu mista k porodu. A verim, zes to nemyslla zle, pisu jak to vnmam- ne ze to tak skutevne je. 🙂Nebylo to pochopeno, moje chyba, to se omlouvam. Pak padaly dalsi a dalsi komentare a uz nejak nebylo co k dovysvetleni. I tim, kdyz napisu, ze zena ma zvazit RIZIKA porodu v porodnici totiz delam jedine: neprimo tim mohu nahnat zene strach. A taktez obracene, u domporodu. Muj nazor.
Enad jsem byla pochopena, jestli ne, tak budu muset zamakat na vyjadrovani a skladbe komunikace. 😀 hezky vecer. 🙂

@jituska3 videla jsem rizhovor nekde s ni ... asi v mlade fronte... je to zena Tomase Kluse... a byla to sila jak je desne prirodni a jak zena musi byt zena, aby neztratila svoji intuici a ze ona proste citila jak se jeji dvera blizi a ze uz k nim prichazi a dalsi s prominutim nesmysly.

@oveckaluky hezky napsany posledni komentar 🙂. Tady vzdy budou takove, ktere nikdy nrprijmou, ze ma nekdo jiny nazor bohuzel :(

@panickatlamicka A právě proto diskutujeme 🙂 abych řekla pravdu, mě zase nenapadlo, že slovem "riziko" někomu naženu strach, vždyť riziko na nás číhá na každém kroku, a konkrétně těhotenství a porod, ať probíhá kdekoli, je potom jedno velké riziko - ale chápu, že to slovo může někomu podvědomě nahnat strach, nedocvaklo mi to 🙂

@pisisvori aha takže se chtěla zviditelnit a nasadit liden brouka do hlavi

holky já si fakt nedovedu představit rodit doma ,viděla jsem nějaké videa .Ale co když se něco semele vždyť musí uklidňovat rodičku pomáhat jí a manžela(rodinu) a volat záchranku,😲 já vím že to vidím černě .🙂

@jituska3 No tak pak pro tebe není lepší volby, než jet rodit do porodnice🙂 Já zase jak tam strčím nos, mám okamžitě tlak 150/90, chtějí mě hospitalizovat, musím každému lékaři, se kterým přijdu do styku vysvětlovat, že je to jen mým strachem z lékařů a doma mám tlak v pořádku. Strašně jsem se bála, že si v průběhu porodu nedokážu probojovat to, aby nechali rodit mě, místo aby porod vedli oni. Pak je pro mě nejlepší místo porodu doma. Zasloužíš si snad ty, nebo já, za takové zodpovědné rozhodnutí odsouzení?

@anetadr to chápu náš averzi na lékaře 😀 tak to je fakt obtíž rodit v nemocnici ,ale stejně by mě zajímalo jestli má negativní zážitek(nebo když se něco zkomplikovalo) na porod doma o tom se totiž nikde nemluví .Hledala jsem a všude to tak vychvalují až se mi zdá že to je dost nahraný. Vždyť při porodu vše vnímáme jinak než ve zkutečnosti je a ne každý má porod za hodinku za sebou .Asi by bylo nejlepší aby byl nějaký porodní dům kde v záloze je porodní sál s doktory a byli by spokojeni všechny strany 😀 ještě jeden dotaz porodní bába se platí?🙂

@oveckaluky tady nekdo tvrdi, ze si za to zena nenese nasledky, nebo se zrika odpovednosti? Zena, ktera se rozhodne rodit doma, je ta nejzodpovednejsi osoba, ktera je pripravena jakekoliv nasledky nest.. na rozdil od zen v porodnici, ktere hazeji vinu na lekare.. a to se tu nechci hadat.. ci vina to opravdu pak je, kdyz se neco semele tam.. casto svymi zasahy zpusobi to, ze dite pote musi "zachranovat" a teny nabyvaji pocitu.. jeste ze tam byli. (Jsou jine pripady, kfy budme radi za medicinu a lekare.. ja zde komentuji fyziologicky porod) dle nejake studie se taky rozhoduji rodit doma zeny vzdelane..proc asi? Ale znovu opakuji.. kazdy ma mit moznost volby.. nerikam, ze je spravne to a to.. kazdy jak to citi.. nicmene po precteni techto komentaru.. s milionem hrubych chyb... zvlaste u jedne uzivatelky... neco na tom asi bude .. ale aspon se clovek po ranu pobavi. Pekny den vsem!

* zeny

@jituska3 Já nemám averzi na lékaře!!! Já si lékařů nesmírně vážím. V případě komplikací budu strašně moc ráda, pokud mi pomůžou. Opravdu odvádějí úžasnou práci - hlavně v péči o předčasně narozené děti. Fakt klobouk dolu. Jen si myslím, že u fyziologického porodu jich prostě není třeba. Pokud se porod zvrtne, tak pak ano. Porodní dům by byl super, ale problém je v celospolečenkém náhledu na alternativní porody. U nás má žena u porodu prostě držet ústa a být šťastná, že ho ona a dítě přežije. "Na co si vlastně stěžuje, když má zdravé dítě." Jenže světová medicína jde přeci dál - nejde jen o to přežít, ale žít kvalitně. Zažít normální přirozený porod je něco tak extrémně jiného, než to co je běžné v porodnici, že si to neumíš představit, dokud to nezažiješ. Až společnost natolik dozraje, že bude požadovat i kvalitu žití, nejen přežití, tak pak budou vznikat i porodní domy. Loby lékařů je však bohužel proti nim - těžko se vzdávají svých kompetencí.

Může se stát, že potřebuje rodička v průběhu domácího porodu do porodnice - to je normální - tak pak prostě jede. To, že by dojet nestihla je fakt extrémní případ. Jinak jsem se nesetkala s žádnou ženou, která by litovala toho, že se rozhodla pro domácí porod. Porodní asistentka se pochopitelně platí.

@kacasa Tak děkuji, že tím, že chci rodit v nemocnici, jsem automaticky nevzdělaná 😀 Máte pravdu, člověk se tu fakt pobaví 😀

@kacasa Mmch, když chcete poukazovat na chyby druhých, možná by nebylo od věci podívat se, jak píšete sama...ale to jen k té Vaší poznámce o chybách.

@oveckaluky tak to už je tady zvykem..dojdou argumenty,tak se začne zpochybňovat gramatika. ..

@anetadr Ano, takové porodní domy by byly fajn 🙂

Hodně se tu argumentuje tím, že žena má právo nakládat se svým tělem jak uzná za vhodné - podle mě je to hodně sobecký přístup. Asi jsem nastavená jinak, protože moje pohodlí odsouvám na vedlejší kolej a letím do porodnice, kde má moje dítě větší šanci na záchranu kdyby cokoliv.
Co se týče traumat - jaké mám mít trauma, když si vezu domů z porodnice zdravé dítě?
Traumata mají akorát ženské, které si myslí, že ví víc jak doktor, protože mají hodně načteno z netu a když se vyskytne odchylka od porodního plánu už šílí, že je doktor šikanuje.

Mě jen zaráží, že i s blbým kazem v zubu se chodí k doktorovi, ale porod, kdy se rodí nový život, by podle některých, stačil i doma na gauči🙂

@zuzana_ka přesně tak...líp bych to nenapsala

@zuzana_ka doporucim precist aktualni clanek- ukradeny porod.
Tohle je to trauma. Mit takovy prvni porod tak ani nepremyslim o dalsim porodu , natoz porodnici!
Snad to, co jste napsala ta maminka nebude cist.

@mblumtritt

@caverina
@zuzana_ka Napsala jsem tu řadu věcných argumentů, které jasně dokazují, že porod doma je stejně bezpečný, jako porod v porodnici. Na mé argumenty nikdo nereaguje, reaguje se tu pouze na sem tam nevhodně zvolené formulace některých maminek.

Při porodech doma se prostě neumírá víc než v porodnicích, je to fakt, který je dokázaný statistikou. Ve státech, které jsou dál než my (Německo, Británie, Holansko...), je to běžná praxe, jen u nás prostě trvá déle, než se společnost smíří s tím, že se v této otázce mýlila. Společnost k tomu jednou taky bez pochyby dospěje, jen to prostě chce čas.

Zkažený zub je patologie, jasně, že s ním půjdu k lékaři. Porod je fyziologie. S domácím zvířetem taky půjdu k lékaři se zkaženým zubem, ale rodit bude doma.

Mrzí mě, že zde nemůže probíhat normální dialog, kdy by mi někdo na mé argumenty odpověděl, uznal, že se třeba mýlil. Pokaždé někdo napíše další a další prohlášení o tom, že jemu záleží na zdraví miminka a tak obětuje své pohodlí. Myslíte, že domarodkám na miminkách nezáleží? Však to je to první, co řeší. Nechtějí, aby jim byly děti bezdůvodně odnášeny (představte si ten šok, čím vaše miminko prochází a pak tu samotu a nejistotu, kterou zažívá samo, daleko od vás... ono se bojí, pláče, nechápe a nikdo mu nepomůže), dětem jsou prováděny zbytečné věci jako natahování přirozeně skrčených nožiček (jako kdyby mělo za pár dní, až je povolí jinou míru?), hned se do nich píchá vitamín K, který lze podat kapičkami. Každá z nás myslíme předně na to své miminko. Proč se nedokážete smířit s tím, že někdo může mít názor na to, co je pro jeho miminko nejlepší jiný, než máte vy?

Porod v porodnici nikdo neshazuje, nikdo se tu nenaváží do maminek rodících v porodnicích, ani nenaznačuje, že by měly své děti méně rády, než domarodky. Co se k nim přidat a uzavřít diskusi s tím, že každá chceme právě maximum pro své děti a to je to, co nás spojuje?

@asineda Já se teda omlouvám předem, ale...článek jsem si přečetla, a jestli to trauma pramení z toho, že jsem odloučená od rodiny, mé dítě nazývají plodem a mého manžela otcem dítěte, a lékař nemá čas být se mnou každou chvíli...no, nevím, víc takových rodiček a lékaři by se z toho museli zbláznit, pardon. Ano, napíšu to, co tu asi žádná zastánkyně nechce číst, ale opravdu může být ráda, že jí dítě zachránili a opravdu na mne ten článek působí trochu hystericky, možná chvílemi až úsměvně. Chápu, že má někdo strach, že mu v nemocnici není dobře (komu ano?), ale popisovat, že se paní stýskalo po rodině a po psech, a zároveň byla špatná z toho, že je "nebrali jako dospělou"...no, asi se jim nedivím, omlouvám se...pokud je toto ukradený porod, tak měla zůstat doma a riskovat dál. Já bych v takové situaci byla opravdu ráda, že mě i dítě zachrání. A fakt, že se mi doktor nevěnuje každou chvilku, kdy já si myslím, že to potřebuju, to ať se na mě nikdo nezlobí, ale i vzhledem k tomu, že paní psala, že tam rodilo dalších X žen, tak se doktor asi nerozkrájí. Myslím, že personál té nemocnice to vidí úplně jinak. Pokud chtěla od začátku rodit doma, pak měla jistě sjednanou PA, proč tam nebyla s ní a neuklidňovala ji? Všechno jde, když se chce, a já nevěřím tomu, že jí bylo třeba zakázáno někoho si k sobě vzít jako oporu.

@oveckaluky hele nema smysl psat zrovna tobe dalsi nazor. Ty nediskutujes, ty pozadujes uznani tve pravdy.
A opet klasicke - zastankyne domacich porodu. Tohle je zase usmevne z meho pohledu.
Doktory obdivuju a nikdy bych si netroufla jim ,,radit" nebo tvrdit ze vim vic. Nastesti i muj gynekolog je pomerne nad veci a spoustu zazitych veci ohledne porodu nebo tehotenstvi dost vetuje.
A kazdej ma pravo na svuj subjektivni nazor , takze psat, ze to je hysterie a prehaneni je smutny.
No uz se nebudu zapojovat. Diskuze to neni, spis snaha o monolog.
Tak hodne stesti 😊

@anetadr kdyby tady někdo na ferovku řekl,že chce rodit doma,protože se v nemocnici necítí dobře a že je přesvědčený,že doma ten porod zvládne doma lépe....místo toho se tady pořád mluví o tom jak jsou doktoři neschopní....nepochybuji o tom,že určitě existují doktoři a porodnice,které stojí za prd a dokážou neskutecne ublizit....ale nejsou takoví všichni..někdo výše tady napsal,že tady strasime maminky tím že porod doma je riziko..ale vy přece děláte to samé...strasite jí nemocnici....a tak tu klidně může být maminka,která by normálně šla rodit do nemocnice ale po přečtení toho,jaká je nemocnice zlo se rozhodně rodit doma i když o tom nebude tak úplně vnitřně rozhodnuta...a všichni víme,že docela podstatnou roli hraje při porodu psychika. ..

@oveckaluky a jeste- nevim, ve ktere fazy jsi cetla, ze bylo potreba dite zachranovat?

@anetadr Já si právě myslím, že tu navážení do porodnic začalo, a to vyvolalo tuhle bouřlivou diskuzi, bohužel. Je to škoda.

Ano, máte pravdu, každý na to má svůj názor - já bych doma nikdy nerodila, protože ano, po tom, co mám za sebou, se bojím, ale nikomu to neberu. Ale pořád platí to, co jsem již psala - každý ať se rozhodne podle svého, ale ať za to nese důsledky, ať už rodí doma, nebo v porodnici. Někdo mi tu psala, že rodit v porodnici je alibismus, kdy se odpovědnost hází cele na lékaře...není to pravda. Viz třeba ten článek o "ukradeném porodu"...tam paní hází na lékaře i své trauma, protože se jí stýskalo po rodině a nikdo se jí nevěnoval každou chvíli, jak ona by si představovala. A to se mi nelíbí, to je špatně. Pokud se rozhodnu rodit doma, pak si ponesu i odpovědnost za různé komplikace, pokud se rozhodnu rodit v porodnici (ať už z jakéhokoli důvodu, i kdybych tam jela kvůli komplikaci a před tím bylo rozhodnutí rodit doma), pak to prostě nechám na lékařích...ale peskovat je za to, že nemají čas každou chvilku? Že moje dítě nenazývají snad jeho budoucím jménem? Kdyby brali každý porod (nebo případ, i na jiných odděleních) takhle osobně, dlouho by u té práce nevydrželi. Vím, o čem mluvím, to mi věřte...

@asineda Aha, tak tudy asi cesta nepovede...jako že dítě bylo na suchu, matka měla vysoký tlak, k tomu krvácela a všechno bylo OK? Tak proč nejela rodit domů? Tohle už mi zavání trochu fanatismem, omlouvám se...

@oveckaluky a zajimavy, ze doktor jiny ji rekl, ze vody je dostatek- tam jste se pri zbeznem cteni dostala? Ze vysoky tlak neni diagnoza potvrzena odbornym lekarem jste take cetla?

@oveckaluky tak jinak- mate naprostou pravdu, ve vsem. Tecka.

@asineda To nebyla reakce jen na Tebe, ale i na spousto komentářů před tebou.
Rozhodně netvrdím, že mám pravdu, kdybyste četla víc mých komentářů, pochopila byste, že nejsem cele jen na jedné nebo druhé straně.

A k předposlednímu Vašemu komentu - znovu opakuji, pokud to pro ni nebyla diagnóza a byla tak nespokojená, proč nejela rodit domů? Nebo proč si svou PA nezavolala jako oporu? Ne, tohle opravdu nemá cenu, mějte se krásně a ať se Vám daří 🙂

@anetadr
malá mi byla taky odebrána, ale asi až po dvou hodinách co byla venku. Docela jsem za to ráda, měla jsem práci sama se sebou, tak jsem to i uvítala. Mohla jsem se najíst, osprchovat a celkově si i odpočinout. Mezi tím malou umyli, oblékli, a uložili do postýlky a pak mí jí přivezli spící, takže si nemyslím, že neměla až takové trauma. Narovnání nožiček aby jí změřili mi až tak nevadí....proč by mělo?

@oveckaluky mám z článku naprosto stejný názor. Mě stačila zmínka o mantrách a měla jsem dost 🙂

@oveckaluky ja mam mozna preklepy, jelikoz pisi za pochodu z mobilu, ale nemam hrubky

Smutny je, ze zesmesnovani a pobaveni se je evidentne v poradku. Chran buh aby nekdo mel jinej nazor, zastaval se nekoho nebo psal svoje argumenty.
Jak jsem psala- stejny je to s diskuzi o kojeni, ockovani apod. Rict ze porod doma je jednoznacne dobre nebo jednoznacne spatne si netroufne napsat nikdo, ale porod v porodnici je asi vzdy jedine spravne reseni.
Smutnej pribeh. A to jsem si rikala, ze doby kdy na koniku hospodarila skup

*skupinka zlych zenskych, co se za jinej nazor vysmivaly ( mozna nekdo ma v zive pameti, doba pred par lety), je pryc.

@asineda nevšimla jsem si žádného zesměšňování....

hodně se mluví o tom jak lékaři pokazili a svými zásahy zkomplikovali porod.....proč jsem ještě ale neslyšela o tom,že by si svůj vlastní porod zkomplikovala rodicka sama....protoze se k tomu nikdo neprizna...ono je dost tezky priznat,ze jsem si vlastni porod zneprijemnila sama...a ze urcite takovych maminek mezi námi je dost,ktere ze strachu a paniky,prestaly spolupracovat a tak musel doktor udělat ne zrovna příjemný zásah. .ono je totiž jednodušší to hodit na doktory a sebe nechat litovat...

@caverina tak mi jen vysvetli- ja mela opravdu peknej porod v porodnici. Rodit mam v planu opet v porodnici. Ale porod doma chapu jako soucast vyvoje zen, to ze si opet mohou vybrat jak a kde chteji rodit.
Z prispevku tech, co neuznavaji jinou moznost , nez rodit doma, mam pocit, ze rodit doma chce jen agresivni lesana, co si mysli, ze kdyz precetla knizky tak vi vsechno, ale jaktoze spousta zen, co prave rodi doma ( nemyslim jinde ve svete, kde je to bezna vec), jsou vysoce postavene manazerky, vysokoskolacky apod?
Proc tedy nerodi doma jen ty, co si ( jak tu je napsane) samotne pos*rali porod, nebo vymysleli poporodni trauma? Ale i ty, ktere budou rodit poprve a proste chteji rodit doma?

Oprava- jinou moznost nez rodit v porodnici.

@asineda ale já už tady více méně neresim, jestli porod doma ano nebo ne....je to každého věc....ale fakt si myslíš,že všechny "zkazene"porody jsou jen vinnou lekare a ze doopravdy neexistuji pripady kdy si za to muze ta zena sama?to není ostuda...stát by se to mohlo každé z nás....ale jen málokterá z nás by to přiznala....

@caverina a jak by si za to zena mohla sama? Cim? Mize samozrejme nastat nejaka komplikace, kterou by mela odhalit PA a pote nasleduje presun do porodnice.. pokud porod bezi fyziologicky.. tedy prirozene.. neni potreba do nej nijak a nikym zasahovat.. jenze to bohuzel lekari vetsinou delaji.. nebo.. ok nebudu obecna.. mne se to 2x stalo.. z toho mslem moje dcera neprezila.. proto jsem se rozhodla uz v porodnici nerodit.. samozrejme je vyjimka komplikace, ktera to bude vyzadovat.. jako treba pricna poloha apod..nezastavam zadny nazor, jen jsem pro svobodnou volbu zeny. Myslim, ze ty zeny co se tak rozhodnou jsou uvedomele a vzdelane a maji svuj nazor.. nikoliv netlumoci media apod.

@caverina ale ja nic takovyho nenapsala a ani necetla. Ja to chapu tak, ze pokud je moznost rodit doma, tak super a jdě do toho. To ze se rodi doma kvuli chybam lekaru vnimam tak pul na pul. Jasne, jsou maminky , pro ktere byl porod nocni mura vlastnim pricinenim, to co se tady obhajuje a vysvetluje, je zkratka jen moznost vyuzit toho, ze kazda zena a telo kazde zeny , si v momente porodu dela to co musi, samo, bez tlaceni na povel, skakani po brichu. Urcite vis sama, ze jsou tihle doktori a berou porod ciste do sve rezie. To je kamen urazu.
Ale jak opakuji- ja si v te porodnici rodila vlastne diky PA ( mela sluzbu v porodnici, nebyla ma soukroma) sama, jasne, jako prvorodicce mi rekla co delat pri te kontrakci, ze treba zavrit oci. Moje PA delala vse proto, aby nemusela delat nastrih, mamince, se kterou jsem byla na pokoji udelali nastrih hned v zacatku, pry preventivne. O tomhle to cele je. 😊

@caverina jo a - kolem na porodnim boxu bylo slyset ty rodicky co opravdu hystericily , a bylo i slyset doktory a PA co je uklidnovali a snazili se pomoct. To jen abych nepsala jen jeden pohled na vec😊

nejsem lekar....ale myslim si,ze ty zpusoby jak to samozrejme nevedome udelat existuji....promin,ale doted jsem se fakt snazila pochopit co k tomu nektrere zeny vede....i kdyz to tak asi pokazde nevypadalo,to priznavam..ale pokud si doopravdy myslite,ze vzdy za vse muze jen ten druhy a ja jsem ta obet,tak uz vazne nema cenu o tom dal diskutovat...

@caverina tak jeste raz - kde je napsany, ze to je jen kvuli lekarum?

@caverina jasne ze je plno zpusobu- zena se neuvolni, spatne tlaci, zadrzuje dech...

@kacasa žena si může zkazit porod tím, že si něco vysní a pokud se její sen nesplní, pak píše třeba i takové články jako "můj ukradený porod"
Proč se i prvorodička rozhodne rodit doma? Opět má určitě spoustu načteného, že porod v porodnici je hrůza....

stejně jako caverina se snažím pochopit proč, co některé ženy vede rodit doma. Žádný pádný důvod opravdu nepadl.

Kéž by alespon jedna přišla a popsala nám tu do diskuze v bodech, proč se takto rozhodla, bylo by to třeba lepší🙂

@zuzana_ka a jen mi objasni- PROC ma dospela, inteligentni a svepravna zena vysvetlovat, PROC chce rodit doma?
A PROC ty ten nazor tak shazujes? Kde beres tu jistotu ze prvorodicka se rozhodne rodit doma urcite JEN proto, ze ma nactene ze v porodnici je to hruza?? PROC staci odjet do nemecka kde to berou jako naprosto normalni vec? PROC se to musi obhakovat jen tady? Tohle si taky zatim nevysvetlila...

teď to možná napíšu blbě...ale pokud chtějí ženy rodit doma a chtějí dosáhnout toho aby to bylo legální tak to nekde "obhajovat" stejne budou muset...jen tak se to prostě nezmění....a to není o obhajobě...já bych fakt ráda věděla proč...jen doufám že to nebude začínat nebo končit větou...protože v nemocnici to je hrůza..

@asineda NAČTENÉ či odvyprávěné od jiné osoby - protože nemůže mít logicky osobní zkušenost.

Žádný názor neshazuji a ani nenutím nikoho aby vysvětloval - pokud některá bude ochotná, tak třeba napíše proč. Pokud ne, tak ne.

@caverina ja treba napsala proc- protoze pokud muj druhy porod bude jen krapet rychlejsi mez prvni, tak do auta ,kdy bych mohla miminko ohrozit porodem treba v tunelu po ceste do porodnice, to nebudu riskovat. A tohle neni muj vytvorenej nazor. To je fakt na kterej jsem byla upozornena Uz tehdy v porodnici a v tomto tehotenstvi gynekologem. To je treba muj duvod proc bych se rozhodla porodit doma, s nekym ze sanitky na uchu .

@zuzana_ka jakoze si nemuze rict- chci rodit doma, protoze proste chci? 😄

@asineda ano,tak to chápu...ale tohle by byl více méně neplánovány porod a s lékařskou pomocí na ceste🙂

@asineda já myslela názor žen, které se cíleně rozhodnou rodit doma, né podle situace🙂

chci rodit doma, protože chci a chci a chci a proč vlastně chci? já nevím...

@zuzana_ka z toho to vyzniva, ze kdyz tu zadna domarodka neuvedla duvody, ze je vlastne zmanipulovana internetem a „trendy" a nevi, proc se tak rozhodla. Precti si clanky od zen, co rodily doma, vetsinou pisi o predchozi spatne zkusenosti v porodnici a o tom, ze zacaly vnimat sve telo a sve miminko. Prvorodicky v podstate z tehoz duvodu: duvera v zenskou silu a schopnost porodit dite. Ono totiz to sevreni ze strachu, ze k porodu nutne potrebuji lekare, dela hodne. Verim tomu, ze kdyz zacne zena nahle rodit doma a je „naucena", ze MUSIbyt v porodnici, tak z te neduvery v sebe sama se treba muze nejaka vetsi ci vmensi komplikace stat. Pak vyjde v blesku clanek, ze zena rodila DOMA a museli volat rzs. Ve finale je to vysvetlne, ale kazdy si pamatuje jen to tucne vytistene o ohrozeni ditete pri (ne)domacim porodu.

@caverina jo ale vis jak, ja byla ve stresu ze bych nemusela stihnout porodnici, ale pak jsem si rekla, no tak co se stane kdyz to pak nestihnu? Holt porodim doma. Takze me to hodilo do klidu a tenhle stres jsem proste vyhodila. Pac mam tehu jen se stresem, takze alespon neco😂

@asineda tak tohle chápu....taky by se mi nechtělo rodit za jízdy v autě😲

@caverina ale me to prave stresovalo, pomohla mi opravdu cizi PA v porodnici kdyz rekla- vsechno se deje jak ma, vase telo dela to co ma, vsechno zvladnete sama , ja tu jen kontroluju. Takze i proto jsem hodne zmenila svuj proti nazor na porody doma

@panickatlamicka ono de facto to ohrožení je, protože doma prostě není adekvátní zdravotní péče - to je prostě holý fakt.
V jedné serii čtyři v tom, tam byla Čechoanglánka, která rodila doma a ukazovala, co má nachystané na případnou resuscitaci miminka - přebalovací podložka na komodě a stolní lampička u toho....😀

@zuzana_ka asi jsi nepochopila smysl meho prispevku. Pisu o tom, jak media prekrucuji u tohoto tematu informace. A jaky to ma vliv na verejne mineni.

@asineda Děkuju za zastání.
Narozdíl od jiných mám k názoru jiných respekt, takže mne to nijak nevzrušuje. Psala jsem to i v článku, kde jsem se důrazně vyjadřovala k tomu, že přání jiných žen mít porod v porodnici s lékařským dohledem a jistotou, že jejich práce je vynikající a životy zachraňující, a jí to tak bude vyhovovat a dodávat klid a pohodu, v pořádku, je to báječné, že taková paní má tuto možnost a je tak spokojená, zdravá, šťastná, jako její dítě.
Lidé jsou různí, jejich názory také, jejich životy také. Takže tolerance, respekt a pokud si nějaká paní myslí že jsem blbka, v pořádku. Také to tak mívám, takže vím že to bývá vzájemné. 🙂